Форум » Правовые вопросы » и снова про закон... (продолжение) » Ответить
и снова про закон... (продолжение)
сталкер: в болталке и флуде,тема пошла за проект закона...который сегодня вроде разглядывать будут в правительстве... есть ли я правильно понял...то вот это он и есть... http://mkrf.ru/dokumenty/3974/detail.php?ID=247564 ....Братцы!скажите шо думаете по поводу...там масса фраз..не имеющая чёткого определения... во всяком случае...для меня осталось много не ясного..
Slaik: Ну тогда на день раньше есть повод нажраться, в помин нашего хобби.
Копатыч4х4: Помянем ... хорошее время было .....жаль....
kalashik:
kalashik: Я был неправ: 1. Настоящий Федеральный закон вступает в силу по истечении тридцати дней после дня его официального опубликования, Опубликован он был 24.07.13, т.е. время отсчитывается с 25.07.13, т.е. вступает в силу 24.08.13
Копатыч4х4: ну 23 или 24 наверное уже не принципиально . Вопрос , когда поправки теперь выйдут ?
DIMAXX: видать когда первую сотню "нашего брата"упакуют или оштрафуют тогда может быть что то зашевелится,короче
kalashik: да и ихнего тоже немало поляжет. Раньше архам что - взятку получил, штраф уплатил и живи спокойно, а теперь сложнее
сергей: Всё равно пойду завтра по двору гвозди собирать!
DIMAXX: Всё равно пойду завтра по двору гвозди собирать!Лучше на даче "картошку копать" и фоткать сопутку
Копатыч4х4: Зачем приходит ветер ..что бы замести следы там где мы шли ...что бы никто не подумал что мы ещё живы ...давно это было ...и никто уже не помнит как сошлись на мосту закона воины света и воины тьмы ...как полилась кровь ...
esaulll23: Пока не пришел Тамерлан...
Владимир: Вчера общался со знакомыми людьми в погонах, они сказали: "Не копайте курганы, захоронения и пр. археологические памятники и будет вам счастье. По полям и лесам за вами никто гоняться не собирается, своих висяков-дел хватает!" Сами о Законе этом отзываются негативно. Вобщем поживем, увидем.
nick_075: Владимир пишет: Вчера общался со знакомыми людьми в погонах, они сказали: "Не копайте курганы, захоронения и пр. археологические памятники и будет вам счастье. По полям и лесам за вами никто гоняться не собирается, своих висяков-дел хватает!" Сами о Законе этом отзываются негативно. Вобщем поживем, увидем. ну, это если спецом не нарываться, внагляк не надо, да и фермерам (любителям позвонить) глаза не мозолить
сергей: Владимир пишет: Вчера общался со знакомыми людьми в погонах, они сказали: "Не копайте курганы, захоронения и пр. археологические памятники и будет вам счастье. По полям и лесам за вами никто гоняться не собирается, своих висяков-дел хватает!" Сами о Законе этом отзываются негативно. Вобщем поживем, увидем. Про такой комментарий скажу словами своего деда: - торох,та в горох...,в общем порожняк,на самом деле прокомментировать закон может только Верховный суд.
сергей: сергей пишет: Всё равно пойду завтра по двору гвозди собирать! Прошел по своему и двум соседским,гвоздей дохрена,но есть и находки И что теперь?Кому нужно сдать?Дворы получается с культурным слоем,копать даже картошку нельзя,все сдохнем с голоду,но закон не нарушим.
сергей: Вот ещё комментарий с параллельного форума,не вредно почитать:Отправлено Сегодня, 22:43 В сети такие коментарии юриста гуляют, но как будет на самом деле- большой вопрос. С учетом той истерии которая есть вокруг этого закона и учитывая что комментирование законов это моя трудовая функция. Закон конечно мутный и с пробелами (в нашу пользу и нет), с учетом его трактовок, такое ощущение, что консультации при его составлении давали оборзевшие архи, не знакомые с силой закона и правоохранительными органами. Итак начнем: 1. Статья 1: Внести в Закон Российской Федерации от 15 апреля 1993 года N 4804-1 "О вывозе и ввозе культурных ценностей" (Ведомости Съезда народных депутатов Российской Федерации и Верховного Совета Российской Федерации, 1993, N 20, ст. 718) следующие изменения.... Для нас большого интереса как для копарей не представляет (Но в этом законе содержится отсылка к основам законодательства Российской Федерации о культуре, в которых есть определение культурных ценностей которые упоминаются в обсуждаемом нами законе) 2. Статья 2: Об изменении п. 2 статьи 233 - появляется понятие культурные ценности вместо "памятников истории или культуры" С учетом того что понимается под культурнми ценностями, а это очень размытое понятие, - под клад теперь подпадает намного больше категорий вещей. Но право собственности никто НЕ ОТМЕНЯЛ! ПОМНИМ! ПОЛОЖИЛ В КАРМАН ЭТО ТВОЕ И ПУСКАЯ ДОКАЗЫВАЮТ ИНОЕ. 3. Переходим к самому интересному к УК РФ (статья 190 и Прим к ст. 226.1 касается вывоза): Статья 243. Уничтожение или повреждение объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, выявленных объектов культурного наследия, природных комплексов, объектов, взятых под охрану государства, или культурных ценностей. Для нас как для копарей не влезающих в АКРы самое интересное слово здесь "культурные ценности" - законодатель сам себя перехитрил - "УНИЧТОЖЕНИЕ ИЛИ ПОВРЕЖДЕНИЕ". Надеюсь желающих рубить монеты, пилить ордена и медали среди нас нет. 4. "Статья 243.1. Нарушение требований сохранения или использования объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, либо выявленных объектов культурного наследия. Данная статья к нам копарям не имеет отношения и по сути должна предполагать специального субъекта (то есть должностное лицо обязанное соблюдать эти самые требования). Кстати памятник должен быть ВКЛЮЧЕН в реестр или быть ВЫЯВЛЕННЫМ - подойти и ткнуть в землю, что здесь нельзя копать не прокатит. По поводу включения и выявления, как видно из тех же изменений, существуют довольно тягомотные процедуры которые архам не нужны. 5. И вот оно основное!!! Кто то очень старался над этой статьей. К нам копарям, не залезающим в АКР (ч.2 касается включенных в реестр или выявленных) относится ч. 1 и п. 1 (без него вообще никак) и 3 части 3. Начнем с части 1 статья 243.21. Поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания на поверхности земли, в земле или под водой, проводимые без разрешения (открытого листа), повлекшие повреждение или уничтожение культурного слоя, - Примечания. 1. Для целей настоящей статьи под культурным слоем понимается слой в земле или под водой, содержащий следы существования человека, время возникновения которых превышает сто лет, включающий АРХЕОЛОГИЧЕСКИЕ предметы. 2. Под специальными техническими средствами поиска в настоящей статье понимаются металлоискатели, радары, магнитные приборы и другие технические средства, позволяющие определить наличие археологических предметов в месте залегания. - это уже п.1 ч. 3 предусматривающий до 6 лет. Итак, что же делать (по ч. 1 НЕТ упоминаний об включении в реестр или об выявленных): Во-первых любимые нами и вспахиваемые поля сюда относится не будут, не возможно доказать повреждение или уничтожение культурного слоя, а сели будут попытки его найти это будут проблемы фермера или председателя колхоза. Второе, более легитимное для нас это то, что упоминается поиск археологических предметов в том числе в КУЛЬТУРНОМ слое (в статье 6 обсуждаемого закона дается следующее определение Под археологическими предметами понимаются движимые вещи, основным или одним из основных источников информации о которых независимо от обстоятельств их обнаружения являются АРХЕОЛОГИЧЕСКИЕ РАСКОПКИ или НАХОДКИ, в том числе предметы, обнаруженные в результате таких раскопок или находок.) То есть подойти и ткнуть в монету века 18-19 и сказать что это предмет АРХ РАСКОПКИ ИЛИ НАХОДКИ, желающему это сделать, придется сильно напрячься. То есть культурный слой (свыше 100 лет) должен иметь АРХ находки которые вы ищете или изымаете. Немного мутно, но если дело дойдет до суда (а думаю не дойдет, о чем буде сказано ниже), доказать Вашу вину будет невозможно. 6. Статья 243.3. Уклонение исполнителя земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных или иных работ либо археологических полевых работ, осуществляемых на основании разрешения (открытого листа), от обязательной передачи государству обнаруженных при проведении таких работ предметов, имеющих особую культурную ценность, или культурных ценностей в крупном размере Здесь специальный субъект - лицо в силу трудовых, договорных отношений, собственник земли в том числе, исполняющий вышеуказанные работы. Через два года (эти поправки к УК вступают в силу через 2 года) если наши коллеги трактористы и фермеры напишут что нашли в поле маленький кладик стоимостью более 100 тыс. рублей и его не отдадут (хотя есть еще статья 233 ГК которую никто не отменял по поводу 50 %) то до 3-х лет, архи или трудовым коллективом до 5 лет. Ниже в комментируем законе, сказано о введении в КоАП РФ статьи 7.33 (также вступает в силу через 2 года) схожая со статьей 243.3 УК, но в этом случае клад должен стоить менее 100 тыс. руб и при уклонении его сдать. 6. По поводу изменений в УПК, то с учетом наиболее применимой к нам (ГИПОТЕТИЧЕСКИ) п. 1 (а иногда и п 3, кто с языком не дружит) ч. 3 статьи 243.2 дело будет возбуждено Следственным комитетом и рассматриваться судом общей юрисдикции. Если прибор успеете выкинуть незаметно и будете один то по ч. 1 ст. 243.2 - дело возбуждается органами дознания (МВД) и рассматриваться будет мировыми судьями. 7. Дошли до изменений в КоАП (накануне, не в рамках комментируемого закона, уже было ужесточен порядок копа, но касался он АКРов) статью 7.33 мы уже упоминали. Остается 7.15.1 Совершение сделок с археологическими предметами в нарушение требований, установленных законодательством Российской Федерации (незаконный оборот арх предметов), которую лучше всего рассматривать в совокупности со статьей 8 комментируемого закона: Физические и юридические лица, владеющие археологическими предметами, не вправе отчуждать данные археологические предметы, за исключением случая передачи их государству, случая универсального правопреемства или случаев, предусмотренных частями 2 и 3 настоящей статьи. 2. Физические и юридические лица, законно осуществившие ввоз археологических предметов на территорию Российской Федерации, вправе распоряжаться указанными археологическими предметами по своему усмотрению в соответствии с законодательством Российской Федерации. 3. Физические и юридические лица, владеющие на день вступления в силу настоящего Федерального закона археологическими предметами, за исключением случая, предусмотренного частью 2 настоящей статьи, вправе помимо передачи их государству и универсального правопреемства отчуждать указанные археологические предметы в порядке, установленном законодательством Российской Федерации о Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации, при условии включения указанных археологических предметов не позднее 1 сентября 2016 года в состав негосударственной части Музейного фонда Российской Федерации. ВСТУПАЕТ ДАННОЕ ПРАВИЛО ЧЕРЕЗ ГОД Все накопанное можно оставлять по наследству. Если ВВЕЗЛИ в Россию золотой скифский шлем и груду золотых ефимок, то их можно продавать БЕСПРЕПЯТСТВЕННО. Продавать арх предметы уже находящиеся на руках можно если они были предложены музею и включены до 1.09.2016 в состав негосуд. части Музейного фонда Российской Федерации (там сами в шоке от всего этого) Статья 7.15.1 с учетом свободной продажи "ввезенного" (можно сделать что везено) и с учетом права частной собственности и свободы договора и того что договора купли-продажи подобного недвижимого имущества (пишем все 11.09.2003г .) не подлежат гос.регистрации (и т.д. и т.п.) обходится элементарно. Не забываем что заинтересованному органу надо будет доказать еще что это арх. предмет. О чем уже говорилось выше. 7. Поправки в Федеральный закон от 25 июня 2002 года N 73-ФЗ "Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации" к нам копарям относятся лишь в той части, что там содержится целый ряд терминов (такие как арх. предметы), а так в основном архов. Возможно все вышеизложенное несколько запутанно, старался утрировать и упрощать. С практической точки зрения для нас ничего не изменится. Если дело не касается АКР в густо населенных местах, где постоянно копаются архи с бушующими архами (реестр и выявленные объекты самим архам не нужны, если там не пройдет трубопровод Газпрома или Роснефти и можно хорошо поживиться). Если Вас не захотят взять на понт местные жители с помощью Дяди Васи-участкового, чтобы устанить конкурентов и то там такую обратку можно дать что сами не обрадуются. Если Вы не понравились, то Собственник земли (поля) может попробовать что-то замутить, опять таки с помощью участкового которому это нафиг не надо. - и ему и его начальству. Был подобный случай на практике: подкатил хозяин пая, где уже недавно посадили урожай, начал качать права - упоминание что поле распахано под самый АКР и наказание за сельхоз.обработку подобной земли - 10тыс.руб по КоАП быстро заставило найти его со мной общий язык. Случаи бывают абсолютно разные, но необходимо запомнить главное ПОЛОЖИЛ В КАРМАН (хоть кусок золота) ТВОЕ - не имеет ни собственник земли ни участковый Вас задерживать, обыскивать и т.д. Я ЭТО С СОБОЙ КАК ТАЛИСМАН НОШУ. Презумпцию невиновности когда надо доказать еще никто не отменял."Текст принадлежит форумчанину под ником канада http://forum.relicvia.ru/topic/52576-kommentarii/#entry507542
Копатыч4х4: Если в полицию был звонок , а он фиксируется , то по факту звонка они просто обязаны отписаться , и на словах соскочить никак не получится если в поле подкатят , минимум объяснение возьмут , ну а максимум .....все уже и так знают ((, поэтому все эти рассуждения , это не более чем теория .
Копатыч4х4: http://goods.marketgid.com/goods/2446/64164482/ полезная штука ! Прекрасно подойдёт для дневного и ночного времяпрепровождения в бескрайних полях нашей родины если Вы хотите чтоб звонки телефона вас не беспокоили )) в том числе и телефона у фермера который подъехал к вам )))
Копатыч4х4: Так желательно выглядеть ))) помните , неподвижность - лучшая маскировка !!
kalashik: Копатыч4х4 пишет: полезная штука После недели с этой штукой, если светиться не будешь, то уж наверняка онкология - будущее пристанище
полная версия страницы