Форум » Правовые вопросы » и снова про закон... (продолжение) » Ответить
и снова про закон... (продолжение)
сталкер: в болталке и флуде,тема пошла за проект закона...который сегодня вроде разглядывать будут в правительстве... есть ли я правильно понял...то вот это он и есть... http://mkrf.ru/dokumenty/3974/detail.php?ID=247564 ....Братцы!скажите шо думаете по поводу...там масса фраз..не имеющая чёткого определения... во всяком случае...для меня осталось много не ясного..
Aleks72: Сдвиги есть. Только у нас как обычно перевернут все на голову. И снова мы останемся крайними. Бедного мужика, за то что сообщил. Еще и напрягли на 300 000 тыр. Да сто % он и кто слышал про этот беспредел. А иначе по другому, это назвать нельзя. Эти люди ни когда ни кому не сообщат о каких либо признаках арх предметов. Дабы избежать такой участи. Я когда сообщал о найденных мною ВОПах, так меня конкретно предупредили. И сказано было так "зае..ал!, он что хочет что бы мы его по полной обыскали и на всегда отбили охоту на поиски" Среди мусаров. тоже есть и нормальные. Которые понимают, что если оставить Воп на земле лежать. То лазающие везде пацаны, непременно потащат этот смертельно опасный предмет в костер. Или еще хуже, домой в тиски.
Копатыч4х4: сдвиги есть .... только в сторону психиатрической лечебницы ((( : весной, в начале поискового сезона расклеить на всех автобусных остановках в деревнях и поселках листовки с фотографией человека с металлоискателем и подписью, призывающей граждан, увидевших такого, обязательно сообщить местному участковому....бред ... Есть закон . Закон надо соблюдать . Есть памятники охраняемые государством , слава богу пусть охраняют ! Есть конкретный перечень объектов которые охраняются - вперёд б.я ! Охраняйте ! Остальная территория их касаться не должна !! И там Можно ! использовать МД , правда по нынешним толкованиям Только ! для сбора металлолома и возможно поиска метеоритов . Цели найти предметы старины даже в голове быть не должно . Только металлолом ! Его надо сдавать , о чем иметь с собой акты приёмки - сдачи . В случае если попадётся предмет возможно относящийся к предмету арх наследия его трогать неззя !! Надо сообщить в минкульт что там то и там то лежит предмет возможно являющийся объектом культурного наследия . Пусть выезжают смотрят . организуют себе открытый лист на разведку - это уже их проблемы . Кстати мне сдаётся себя при этом можно и не называть , а сообщать по телефону в местную администрацию ( там есть отдел культуры и это их головная боль ) Вопы сдавать не надо . Во первых понять ВОП это или не ВОП надо быть сапёром , мы не сапёры мы по определению не можем и главное НЕ ДОЛЖНЫ разбираться во всяких боеприпасах . Это проблема полиции и минобороны . 70 лет им не хватило чтоб разминировать свою собственную территорию ... ну и хрен на них , им и ещё 70 лет не хватит .. а во вторых ... и это самое гадкое и подлое в нашей системе ... лица добровольно сдавшие оружие и боеприпасы ставятся на ПОЖИЗНЕННЫЙ учёт ФСБ , зачем нужен такой геморрой ? Отсюда вывод , если при сборе металлолома попадается что то непохожее на металлолом , ну и х.й с ним пусть дальше ржавеет, сообщать об этом тоже никому не надо ...Это не наши проблемы и заботы . Так что уважаемые товарищи , весь этот ажиотаж с законом - фигня . Мы теперь простые сборщики металлолома . Это наше хобби , это наш мааленький дополнительный заработок и законом это пока не возбраняется . Сотрудников полиции и их труд мы должны уважать , а посему иметь с собой перечень объектов культурного наследия , определения архразведок , понятий металлолома и прочего прочего прочего надо , на всякий случай , потому как если к нам подъедут , мы должны внятно и крайне вежливо и спокойно разъяснить им что мы простые металлоломщики , на памятниках не лазим и всё у нас ОК . Дабы своим неправильным поведением , незнанием законов и своих прав не вызывать искушения у полиции нас задержать и тем самым потерять их драгоценное время , которые они могли бы использовать для охраны объектов культурного наследия ....
Severe: Bahtar пишет: Как вам это? «Объединение любителей истории и металлодетекторного поиска» сергей пишет: Это лохотрон,обыкновенный... Т У Р И С Т пишет: я бы написал так: лохотрон - обыкновенный "На состоявшейся в Институте археологии Конференции впервые за все время выступили представители этой «противоположной стороны» – одной из общественных организаций, объединяющих таких энтузиастов (МОО «Объединение любителей истории и металлодетекторного поиска»)." Этот "лохотрон" хоть что-то делает для защиты любительского поиска.
kalashik: ну что могу сказать: 1) МОО говорит - нужно всем разрешить копать где хочется кроме АКР 2) Архи говорят, что АКР еще куча ненайденных, т.е. где попало тоже нельзя Где правда? Золотая середина в том, что в идеале надо сливать места находок архам, чтобы они смогли определить есть ли в этом месте новый АКР или нет, но при этом если находка не имеет большой культурной ценности - отдавать нашедшему, если имеет - 50% стоимости нашедшему - остальное государству. Это невозможно без лицензирования (любительский открытый лист), а также 100% никто не будет сливать место находок Кроме того, лицензирование подразумевает - обучение археологии копарей, которые находки должны выкапывать по всем правилам - что 100% тоже нереально. Т.е. полнейший тупик, при том, что лицензии 100% покупать никто не будет и отношений с государством заводить не захотят. В общем у каждого своя правда Олимп со свим "разрешить везде копать" - ничего не добьется А вот архи со своим "запретить везде копать" - уже своего добились, ибо они действуют в рамках международного законодательства Так что МОО - лохотрон обычный.
Aleks72: kalashik пишет: а также 100% никто не будет сливать место находок Это уж точно !!! Скажу так. Знаю один огород в нашей станице. Там Склад . просто пипец. Сколько там чего. сам Бог только знает. По рассказам бабки. били там какие то стеклянные колбы похожие на хим пробирки , только больше по размерам. В них жидкость прозрачная, которая при разбрызгивании возгаралась. Ибо сразу после освобождееия станицы все остатки снесли в силосную яму, бывшей маленькой фермы и закопали, территория эта давно под частными огородами и постройками. причем после воееных годов. Свидетель тому, бабушка. И не только моя. Даже сейчас, если смотреть на те огороды. яма просматривается. так как грунт садится. Рассказать РВК или еще кому. ни кто не решился. Так там такое начнется. перероют все. А ни дай Бог рванет. Пол станицы как корова языком. слижет. А через несколько огородов там же. В частном дворе, нет нет и попадаются сестерции !!! Тоже, кому оно надо то, что бы в огороде раскопки устроили. да еще и за свой же собственный счет. Как в ссылке предоставленной чуть выше Калашиком. Так шо будем по тэхэньку черный лом сбырать.
kalashik: Совершенно верно Органа, контролирующего деятельность всех копарей в России еще не создали (и не факт что будут) - и то хорошо
сергей: Severe пишет: Этот "лохотрон" хоть что-то делает для защиты любительского поиска. Он собирает взносы и при этом у Вас нет никаких прав,или Вы хотите платить взносы и при этом - читайте выделенное красным:Мы его можем соблюдать и бесплатно.Взносы там однако не детские,и если кому-то хочется за свои бабки оказаться в бесплатных помошниках у архов - флаг в руки.
drozd: сергей пишет: Взносы там однако не детские А какие там взносы ?
сергей: drozd пишет: А какие там взносы ? Неужели есть желание туда вступить?
миха: в прошлом году был на хатыпсе возле горячего ключа встретил двух замечательных персонажей двухметовую змею и толщиной с полтарашку пива скорее всего это был желтобрюх и полутора метровую тетку которая попыталась мне етот хатыпс продать причём посреди леса там оказывается землю продают я это к чему может кто из горячего ключевских сказать они братскую могилу не зацепят и кум видел там эщо 2 могилы и раз там стройка будет то они уничтожат старый посёлок или я непонимаю
knoka: вообще то там сплошной мочак как там строится хрен его знает а захоронение бойцов вроде перенесли в Фанагорийскую..... слух был такой-или хотели перенести чот не припомню давненько это было
миха: что такое мочак не знаю а насчет переноса захоронения неуверен я пошол отохотничего ддомика на север а друг на юг говорил никаких следов земляных работ не видел нам попались только пара сотен гильз половина снаряда и огнетушитель и какаято железяка с надписью что на этом месте стоял аул хатепс где проживали люди рода чуяк
knoka: там два охотничьих домика-один возле дороги.... второй у речки.... мочак-это подпочвенные воды которые находятся близко к поверхности почвы.....как то так
kalashik: Вчера, 2 декабря, в Доме молодежи пытались выяснить, к чему может привести деятельность "черных копателей". Организатором круглого стола выступила общественная организация «Наша история». В мероприятии приняли участие специалист-археолог, представитель Госинспекции по охране историко-культурного наследия Воронежской области, Юрий Дубровский и заведующий кафедрой археологии и истории древнего мира ВГУ, доктор исторических наук, профессор Александр Медведев. Юрий Дубровский поделился своим мнением насчет черной археологии: - Копатели-любители не занимаются археологией. Они занимаются поисками артефактов для своей личной коллекции или ради наживы. Они покупают металлоискатели за последние деньги, ходят по полям, ищут, а потом найденное продают. Их очень сложно отловить. Мало зафиксировать — надо уличить в незаконной деятельности, а это очень сложно. Может, они потеряли свое кольцо или браслет… Так что наличие металлоискателя — это еще не доказательство вины. В пример эксперт поставил историю поисков черных копателей в Курске. Тогда их и фотографировали, и облава была. Но правоохранителям пришлось «возиться» около года, чтобы доказать вину «археологов». По мнению профессора Александра Медведева, в Воронежской области грабительство процветает, но на юге России его намного больше. Историк отмечает губительное влияние черной археологии на науку. Так если археологи раскопают храм 6-го века до н.э., а черные копатели втихую унесут оттуда что-то из артефактов, то часть информации будет потеряна, научные знания будут представлены не в полном объеме.
Копатыч4х4: кто мешает археологам ходить по полям и искать ? Сами не ищут и другим не дают . А насчёт информации потерянной ...что то при строительстве олимпийских объектов их это не остановило , там в горе церковь нашли 5 века в начале строительства и где это наследие теперь ? Да и собственно сама гора куда то делась ....
knoka: нехрен было сельское хозяйство и лесную промышленность уничтожать... все лесхозы по развалили людям проживающим в местах далёких от цивилизации надо как то выживать зарплату им ни кто не платит вот и крутятся как могут кто лес ворует-кто ганджубас растит- а кто то срывая памятники арх культуры под корень выживает.....
Копатыч4х4: и правильно делают , своя всегда ближе . Народу приходится выживать , вокруг полный развал и безработица . А детей кормить надо . Да кто то может и жирует , но думаю большинство просто борются за своё существование
dekaber: раньше чтобы оценить и определить вещь нужно было обращаться к архам ,сейчас в эпоху интернета достаточно зайти на ресурс как на наш форум и получиш кучу информации притом более точной чем у хитрожопого арха (это не про всех архов ,есть очень даже достойные хоть и со своими червями в голове)
Гриф: А вообще...У нас,даже если брать музей Фелицына-очень немного интересных экспонатов можно увидеть.Запасники забиты,а за последние несколько лет новшество-монеты Рудольфа,и то,естественно,далеко не все-то,что не успели продать.Резаные солиды,одно золотая орда...Рискупорид 2...Всё самое дешёвое,в общем,и то немного.Я хоть хожу с прибором по землям сельхозназначения,а не по городищам,которые исследуются,или могильникам...А кто-то эти же монеты ворует из музеев,и прямо с раскопок.. Кто,блядь,из нас благороднее?!
Carduus: Когдато давно была инфа,это когда Сочи бульдозерами планировали и архи возопили про юнеско и еще чтото такое . Был у них собрание гдето в России . Ну а после прений Вован попросил лишних удалиться , а потом типа спросил ,что им надо что они заткнулись ? Ну как всегда попросили денег ну и прижать конкурентов .Какую херню они написали такую он и подписал . А там хоть трава не расти ...
полная версия страницы