Форум » Правовые вопросы » Разъяснение по закону » Ответить
Разъяснение по закону
kalashik: Народ! Во избежание массового кипиша, создаю ветку с разъяснением по новому закону. Особенно с учетом появления таких "статей" http://putinportal.ru/na-glavnuyu/slayder/klad.html , которые являются откровенным фуфлом. Это частный сайт, статья - бред сумасшедшего. В ветке флуд приветствоваться не будет и будет удаляться, вопросы только по теме ИТАК! В КОАП вносятся измнения: 1. Ведение археологических разведок или раскопок без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа) либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением (открытым листом, если эти действия не содержат уголовно наказуемого деяния), совершенные с использованием специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин, - влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок, и специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин; на должностных лиц - от четырех тысяч пятисот до пяти тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок, и специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок, и специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин. В УК вносятся изменения «Статья 243. Незаконные поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания 1. Поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания на поверхности земли, в земле или под водой, проводимые без разрешения (открытого листа), повлекшие повреждение или уничтожение культурного слоя, с использованием специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин - наказываются штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до шести лет. Примечание: - Под специальными техническими средствами поиска в настоящей статье понимаются металлоискатели, радары, магнитные приборы и другие технические средства, позволяющие определить наличие археологических предметов в месте залегания.»; - Под культурным слоем понимается слой в земле или под водой, содержащий следы существования человека, время возникновения которых превышает сто лет, включающий археологические предметы.
kalashik: По хранению предметов: Статья 8 1. Физические и юридические лица, владеющие археологическими предметами, не вправе отчуждать данные археологические предметы, за исключением случая передачи их государству, случая универсального правопреемства или случаев, предусмотренных частями 2 и 3 настоящей статьи. Предметы можно хранить сколько влезет, никто не запрещает. Их можно передавать по наследству. А в любой момент можно подарить государству, если очень захочется. Только момент: их нельзя дарить (официально) и продавать. В таком случае конфискуется предмет дарения (продажи) и платится штраф 5000 2. Физические и юридические лица, законно осуществившие ввоз археологических предметов на территорию Российской Федерации, вправе распоряжаться указанными археологическими предметами по своему усмотрению в соответствии с законодательством Российской Федерации. На предметы, на которые оф. документы о ввозе в РФ никаких санкций не предполагается, их можно свободно продавать и пр. 3. Физические и юридические лица, владеющие на день вступления в силу настоящего Федерального закона археологическими предметами, за исключением случая, предусмотренного частью 2 настоящей статьи, вправе помимо передачи их государству и универсального правопреемства отчуждать указанные археологические предметы в порядке, установленном законодательством Российской Федерации о Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации, при условии включения указанных археологических предметов не позднее 1 сентября 2016 года в состав негосударственной части Музейного фонда Российской Федерации. Предметы можно зарегить в составе негосударственной части Музейного фонда Российской Федерации до 1 сентября 2016 и после регистрации их можно свободно продавать, менять и т.п. (только о фактах продажи сообщать надо: кому и где теперь предмет) ПРИМЕЧАНИЕ «Под археологическими предметами понимаются движимые вещи, основным или одним из основных источников информации о которых независимо от обстоятельств их обнаружения являются археологические раскопки или находки, в том числе предметы, обнаруженные в результате таких раскопок или находок.» То есть массово закапывать и сдавать находки нет смысла, можно их зарегить и спокойно продать, можно нигде не отмечаться и передать детям по наследству Более того, вопрос регистрации весьма спорный, при определенных юр. навыках и знаниях, архов можно по матушке послать и дулю им показать, исходя из текста нового закона.
kalashik: Выкидывать/ломать МД тоже не стоит. Как вспомню как с батей трубу в огороде искали - зае...лись жуть! К тому же поиск личных вещей никто не запрещал (в траве, снегу и пр.) А также уверен, что в течении 3х лет будет поправка насчет лицензирования поиска. На текущий момент предложил бы создать "Общество по очистке приусадебных участков от металломусора" (это мелиоративные или хозяйственные работы - очистка территории) Статья 45. Использование специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин в целях обнаружения объектов археологического наследия и (или) археологических предметов 1. Использование специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин в целях обнаружения объектов археологического наследия и (или) археологических предметов возможно исключительно при осуществлении археологических полевых работ, проводимых на основании разрешения (открытого листа). Т.е. сбор современного металлолома не запрещен! Использование для поиска личных вещей не запрещено! Очистка огорода от металломусора не запрещено! (если конечно там не городище) К тому же совершенно точно уверен, что на поиске архи как-то будут зарабатывать, потому ждем лицензирования (думаю удовольствие будет недешевым ) В общем лазеек масса. Будем как в Британии: заключил договор собственником и безвозмездно очищаем огороды. Только условие такое: если засветились арх. находки перед кем-то - то придется сдавать в музей во избежание эксцессов: Т.к. Археологические предметы, обнаруженные в результате проведения земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных или иных работ, подлежат обязательной передаче физическими и (или) юридическими лицами, осуществляющими указанные работы, государству в порядке, установленном федеральным органом охраны объектов культурного наследия. В КОАП Статья 7.33. Уклонение исполнителя земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных или иных работ либо археологических полевых работ, осуществляемых на основании разрешения (открытого листа), от обязательной передачи государству культурных ценностей, обнаруженных в результате проведения таких работ «Уклонение исполнителя земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных или иных работ либо археологических полевых работ, осуществляемых на основании разрешения (открытого листа), от обязательной передачи государству в соответствии с законодательством Российской Федерации культурных ценностей, обнаруженных в результате проведения таких работ, если это действие не содержит уголовно наказуемого деяния, - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч пятисот рублей; на должностных лиц - от трех тысяч до четырех тысяч рублей; на юридических лиц - от тридцати тысяч до сорока тысяч рублей. В УК: «Статья 243. Уклонение исполнителя земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных или иных работ либо археологических полевых работ, осуществляемых на основании разрешения (открытого листа), от обязательной передачи государству обнаруженных при проведении таких работ предметов, имеющих особую культурную ценность, или культурных ценностей в крупном размере 1. Уклонение исполнителя земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных или иных работ либо археологических полевых работ, осуществляемых на основании разрешения (открытого листа), от обязательной передачи государству в соответствии с законодательством Российской Федерации обнаруженных при проведении таких работ предметов, имеющих особую культурную ценность, или культурных ценностей в крупном размере группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, - наказываются штрафом в размере до восьмисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до шести лет со штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового и с ограничением свободы на срок до полутора лет либо без такового. Примечание. Крупным размером культурных ценностей в настоящей статье признается их стоимость, превышающая сто тысяч рублей.». Изменения в УК вступают в силу по истечении двух лет после дня официального опубликования настоящего Федерального закона.
kalashik: Статья 7.15 Незаконный оборот археологических предметов Совершение сделок с археологическими предметами в нарушение требований, установленных законодательством Российской Федерации, - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией археологических предметов; Т.е. даже если продаете незарегистрированный в музее предмет - грозит это всего лишь административкой (штраф от 2 до 5 тыс) и конфискацией предмета. Данная статья вступает в силу по истечении одного года после дня официального опубликования настоящего Федерального закона.
kalashik: Статья 49: «3. Объекты археологического наследия, а также все археологические предметы, залегающие на поверхности земли, в земле или под водой, находятся в государственной собственности.»; Забавно если я закопал свои монетки - то они автоматически государственной собственностью становятся??? Что за бред При выкапывании предмета, он передается в милицию для определения собственника. При невозможности определить собственника - передается нашедшему. До 1 сентября 2016 находку можно зарегистрировать и продать!!! Каким образом она принадлежит государству в таком случае - малопонятно
kalashik: То есть! Хлопцы не сцым, есть маза такая: Заключается договор с фермером на очистку поля от металломусора, т.е. на проведение хозяйственных и мелиоративных работ (главное чтоб не было городища или курганов на поле) и спокойно копаем. Шлак в одну сторону или с собой, находки в другую, желательно не с собой Если принимают с находкой - у вас есть договор на проведение работ . По окончании работ находки придется сдать в музей (чтим КОАП). Если никто не подошел - Вы вполне ЗАКОННО сходили на коп Просто надо переходить на другой уровень копа Мы - не Британия, потому переход происходит с косяками Кстати, без договора можно будет доказать, что вы архраскопками занимались . С договором другое дело - там четко написано: "сбор металломусора с соблюдением Законодательства РФ", потому при всем желании ни архразведку, ни архраскопки приписать не смогут
MaxR: kalashik пишет: Статья 7.15 Незаконный оборот археологических предметов Мне вот непонятно - являются ли монеты археологическими предметами(кроме случаев когда они рассматриваются как улика пойманного с поличным)? У меня, как у ИП открыт отдельный вид деятельности - торговля монетами, нумизматика. Т.е. по роду этой деятельности я принимаю на комиссию, или покупаю у человека монету для последующей продажи.
volodan: когда в силу вступает?
volodan: калашик получается я могу доставать из подполья все что накопал непосильным трудом и развешивать на стены, не боясь что кто-либо стуканет и меня примут как черного копателя и изымут коллекцию ?
kalashik: MaxR пишет: Мне вот непонятно - являются ли монеты археологическими предметами Насчет царских не знаю (еще нет внутреннего распоряжения по музеям), а антика и средневековье 100% попадут. Через год с момента принятия закона, продажа любых монет без регистрации скорее всего попадет под статью о незаконном обороте Т.е. с момента "через год" и ближайшие 2 года, при покупке монет, надо их регистрировать в музее. При продаже сообщать музею кому монеты проданы. 26 мая 1996 года N 54-ФЗ ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О МУЗЕЙНОМ ФОНДЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И МУЗЕЯХ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Статья 8. Включение музейных предметов и музейных коллекций в состав Музейного фонда Российской Федерации Включение музейных предметов и музейных коллекций в состав Музейного фонда Российской Федерации производится федеральным органом исполнительной власти, на который возложено государственное регулирование в области культуры, в порядке, устанавливаемом положением о Музейном фонде Российской Федерации, после проведения соответствующей экспертизы. Положение о Музейном фонде Российской Федерации утверждается Правительством Российской Федерации. Музейные предметы и музейные коллекции считаются включенными в состав Музейного фонда Российской Федерации со дня регистрации соответствующего факта в Государственном каталоге Музейного фонда Российской Федерации. Собственнику музейных предметов и музейных коллекций, включенных в состав Музейного фонда Российской Федерации, выдается соответствующее свидетельство. Статья 9. Исключение музейных предметов и музейных коллекций из состава Музейного фонда Российской Федерации Исключение музейных предметов и музейных коллекций из состава Музейного фонда Российской Федерации производится федеральным органом исполнительной власти, на который возложено государственное регулирование в области культуры, в порядке, устанавливаемом положением о Музейном фонде Российской Федерации, после проведения соответствующей экспертизы. Музейные предметы и музейные коллекции считаются исключенными из состава Музейного фонда Российской Федерации со дня регистрации соответствующего факта в Государственном каталоге Музейного фонда Российской Федерации. И непосредственно по сделке Статья 25. Сделки с музейными предметами и музейными коллекциями, включенными в состав негосударственной части Музейного фонда Российской Федерации При совершении сделок дарения либо купли - продажи в отношении музейных предметов и музейных коллекций, включенных в состав негосударственной части Музейного фонда Российской Федерации, получатель дара либо покупатель обязан принимать на себя все обязательства в отношении этих предметов, имевшиеся у дарителя либо у продавца. При этом государство имеет преимущественное право покупки. При наследовании музейных предметов и музейных коллекций по завещанию либо по закону наследник обязан принимать на себя все обязательства, имевшиеся у наследодателя в отношении этих предметов. При отказе от этих обязательств наследник может продать данные музейные предметы и музейные коллекции либо совершить иную сделку на означенных выше условиях, при этом государство имеет преимущественное право покупки. Если наследник не обеспечил исполнение обязательств в отношении данных музейных предметов и музейных коллекций, то государство имеет право осуществить выкуп бесхозяйственно содержимых предметов в соответствии с гражданским законодательством Российской Федерации. Все перечисленные сделки с музейными предметами и музейными коллекциями считаются совершенными со дня их государственной регистрации в Государственном каталоге Музейного фонда Российской Федерации. Реализация преимущественного права покупки, предусмотренного частями первой и второй настоящей статьи, от лица государства производится федеральным органом исполнительной власти, на который возложено государственное регулирование в области культуры, либо органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, на которые возложено государственное регулирование в области культуры.
kalashik: volodan пишет: когда в силу вступает? Та хз - еще не подписан volodan пишет: калашик получается я могу доставать из подполья все что накопал непосильным трудом и развешивать на стены, не боясь что кто-либо стуканет и меня примут как черного копателя и изымут коллекцию ? На каком основании они изымут? Точнее могут это сделать только в случае, если тебя приняли на поле, занимающимся арх.раскопками. Тогда проведут обыск и изымут как улики. Еще могут изъять если попытаешься продать без регистрации в музее А так развешивай наздоровье, можешь даже завещание (блин у нас любая нормальная бумажка как Смертный жетон воспринимается почему то) составить и завещать кому-нибудь (близким родственникам). Без регистрации в музее можно лишь на стенку повесить, либо завещать, либо государству подарить
volodan: ну вот иду я по паханному полю или по целине или по лесу или по окраинам хутора... памятников вблизи нет подходят сотрудники мвд что будет происходить далее? после вступления в силу закона. отмазка - я ищу метеориты - я собираю металлолом - я ищу кольцо, которое вчера жена потеряла и т.д. развеятся после проведенного обыска по месту жительства и не думаю, что судья поверит в байку о металлоломе и метеоритах, после того как дома обнаружат копанину, даже зарегистрированную
kalashik: В таком случае почти 100% дальше будет акуенный штраф или немалая взятка volodan пишет: - я ищу метеориты Думаю не прокатит - я собираю металлолом Возможно прокатит, если это твердить без умолку. Однако в гости заглянут и увидят украшения на стенах. Они не будут разбираться нашел ты их до принятия закона или после. Если на поле будет керамика, явный культурный слой - то не прокатит ничего. - я ищу кольцо, которое вчера жена потеряла Тогда зачем тебе лопата? и т.д. развеятся после проведенного обыска по месту жительства Точно не прокатит
volodan: я свое барахло еще в прошлом году дааалеко припрятал... вот думаю чо делать дальше либо продать либо подождать лучших времен
volodan: kalashik пишет: В таком случае почти 100% дальше будет акуенный штраф или немалая взятка с изъятием коллекции ? теперь я понимаю почему слился один из самых старых и опытных копачей форума.....
kalashik: volodan пишет: либо продать либо подождать лучших времен Погодь пока пару годиков
kalashik: Насчет копа - думаю прокатит, почти со 100% вероятностью договор с арендатором земли, согласно которому вы занимаетесь сбором металломусора!!! В таком случае они заипутся доказывать, что вы архраскопками занимались - обломаются. Главное собственнику внятно объяснить зачем вам это надо, при этом ни слова о поиске старых предметов! Тупо сбор металломусора Текст договора можно даже коллективно составить Главное указать, что в случае обнаружения архпредметов - подрядчик обязуется сдать их государству, согласно Законодательству РФ
asker: Так, а если я копаю по войне в горах?Есть удостоверение?То вообще побоку тогда этот закон
kalashik: с чего это по боку? На общих основаниях. Отдельного указа по поисковым отрядам пока нет. Думаю будет. Поисковые отряды организованы, думаю перед Минкультуры вопрос поставят
asker: Когда была конференция в Краснодаре по поисковому движению на Кубани,уже были первые предпосылки к археологам,они про себя заявляли,что надо их вызывать.
kalashik: Кстати, это одна из причин, почему я думаю, что будет вводиться лицензирование поиска с МД, но это будет дорого Например, человек с МД должен пройти краткие курсы по археологии + купить лицензию. Потому, например, в зависимости от количества человек в поисковом отряде, разрешат один или несколько МД. Вместе с лицензией будет выдаваться какой-нибудь аналог открытого листа с отметкой места работ поискового отряда. По окончании работ нужно будет сдавать отчет в музей
КУНАК: Ключевое слово для поисковых отрядов<<открытый лист>> порядок получения сам знаеш. Теперь в нем еще одну подпись надо будет от ......... хрен кто это будет
kalashik: дядька, не так страшен чёрт мы в России живем: строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения Через 2 года думаю все вернется на круги своя - токо придется платить денюжку
oleg-delfin: Приборы продавать не собираюсь, законы нарушать тоже. Буду жить и отдыхать как и раньше, У меня есть постоянныя работа, которая мне нравится и коллектив хороший. На работе, да и в Кабардинке знающие меня люди уважают за качественное и добросовестное отношение к делу. Поиск для меня не является средством наживы. Всегда считал ПОЛНЫМ бредом подсчитывать расходы на поиск и доход от найденного материалла Поиск изменил ВСЮ мою жизнь! Я был алкашом и пропивал все семейные деньги. Небыло ни воли, ни силы, ни совести. Сейчас еть ВСЁ! и семья и работа со стабидьным зароботком. Выезжал отдыхать на природу и буду выезжать! И пусть хоть один пидар попадётся на пути и скажет что я нарушаю закон!!!
сергей: kalashik пишет: думаю прокатит, почти со 100% вероятностью договор с арендатором земли, согласно которому вы занимаетесь сбором металломусора!!! Вся проблема в том,что арендатору земли в случае чего нужно будет подставлять свою жопу,для того,чтобы прикрыть нашу, поэтому вряд-ли кто-то на это согласится.
kalashik: сергей пишет: Вся проблема в том,что арендатору земли в случае чего нужно будет подставлять свою жопу,для того,чтобы прикрыть нашу, поэтому вряд-ли кто-то на это согласится. А в чем подстава? Проведение хозяйственных и мелиоративных работ не запрещено Согласно КОАП kalashik пишет: Ведение археологических разведок или раскопок Ни Вы ни наниматель не ведут архрахведку или раскопки Согласно УК kalashik пишет: поиск и (или) изъятие археологических предметов Ни Вы ни наниматель не ведете поиск или изъятие архпредметов. Вы ищете индустриальный мусор, с целью очистить и облагородить (мелиоративные работы) поле для ведения хозяйственной деятельности фермера. В чем подстава? В бумагах четко сказано почему Вы здесь и почему фермер Вас позвал. Другое дело если у фермера в поле АКР. Ща почитаю, подумаю и напишу
сталкер: kalashik ...ну это пока всё теория,а ввиду того,что фермеры в большей степени не имеют юридического образования,разъяснить, донести до них все тонкости будет сложно.и пойдут они по меньшему пути сопротивления...вобщем маловероятно,шо кто то будет заморачиваться с какими то договорами,а есть ли ещё "с той стороны" им в "правильном" ракурсе нововведения приподнесут
Slaik: Прошу прощения если это уже было, но думаю полезно посмотреть тем кто еще не в курсе, где что у нас находится и быть уверенным, что не находишся на арх. памятнике. http://kulturnoe-nasledie.ru/regions.php?id=23
kalashik: Британских поисковиков курирует Британский археологический совет: любительский поиск возможен только в пределах «нарушенного распашкой горизонта» и ни в коем случае на археологических памятниках. Информацию о находках следует передавать ученым. Найденный клад следует в течение двух недель отнести в участок полиции, где должны определить, является находка кладом или нет. Клад полагается оценить и предложить по этой цене музеям и собраниям. Если музеи не выразят интереса, находку можно оставить себе. То есть у них тоже не все так просто. По США По рассказам опытных поисковиков, чтобы получить разрешение от хозяина земли на поиск потеряных монеток на его земле, требуется в среднем около 45 минут напряженных переговоров. Сплошь и рядом необходимо рассказать землевладельцу о металлодетеции, исторических событиях в данной местности, своей технике поиска, показать сделанные ранее находки, и обладать при этом хорошим даром убеждения... После чего, по статистике мастеров этого дела, в среднем в 5-и случаях из 7-и подписывается письменное разрешение на проведение поисковых работ. При этом оговаривается, как будут проводиться раскопки и какой вид территория будет иметь по их окончании. Также подписывается форма, согласно которой хозяин не несет ответственности за жизнь и здоровье поисковика, а также его оборудование, которые могут пострадать в ходе раскопок на его земле. Формы типовых бланков заполняют интернет. Очень важно - письменно оговорить права поисковика оставить находки себе, хотя бы и за денежную компенсацию. Если это оговорить не удается - некоторые поисковики предпочитают сфотографировать ценную находку на память и ... зарыть обратно - "Так не доставайся же ты никому". Вот тут по США более подробно http://xlt.narod.ru/texts/trespass1.html Большая масса поисковиков не может получить разрешения на поиск месяцами. Они обьединяются в "клубы любителей металлодетекции", и если где-то удается достать разрешение на поиск, весь клуб в полном составе выезжает на осмотр территории. Именно для таких массовых выездов на металлодетекторе Spectrum XLT предусмотрена смена частот излучения - чтобы близко работающие коллеги не создавали помех друг другу.
kalashik: Если у фермера на поле АКР, можно притянуть под эту статью: «Статья 243. Уничтожение или повреждение объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, выявленных объектов культурного наследия, природных комплексов, объектов, взятых под охрану государства, или культурных ценностей 1. Уничтожение или повреждение объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, выявленных объектов культурного наследия, природных комплексов, объектов, взятых под охрану государства, или культурных ценностей - наказываются штрафом в размере до трех миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот часов, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок. Т.е. если на поле АКР - нафик-нафик, даже не приближаться, потому как «4. В случае отсутствия утвержденных границ территории объекта археологического наследия, включенного в реестр, или выявленного объекта археологического наследия территорией объекта археологического наследия признается часть земной поверхности, водный объект или его часть, занятые соответствующим объектом археологического наследия.»;
kalashik: Slaik пишет: Кстати полно курганов которые благополучно распахиваются тракторами. За это тоже предусмотрена ответственность для фермеров (см.выше) Насчет культурного слоя Под культурным слоем понимается слой в земле или под водой, содержащий следы существования человека, время возникновения которых превышает сто лет, включающий археологические предметы. Т.е. если на участке нет следов существования человека старше 100 лет (интересно какие следы имеются ввиду? ) или арх.предметов - то это не культурный слой Кстати, определения что такое следы существования человека и как их определить и отличить - НЕТ! Т.е. это пустой звук, т.е. определение культурного слоя выглядит так: Под культурным слоем понимается слой в земле или под водой, включающий археологические предметы. Под археологическими предметами понимаются движимые вещи, основным или одним из основных источников информации о которых независимо от обстоятельств их обнаружения являются археологические раскопки или находки, в том числе предметы, обнаруженные в результате таких раскопок или находок. Т.е. нет находок - нет архпредмета , нет архпредмета - нет культурного слоя, нет культурного слоя - идут все нах!
сталкер: мне вот интересно,чем обусловлен период в 100 лет?моей станице(как большенству на Кубани)более 200 лет...и я на своём огороде иногда нахожу девайсы..которым более 200 лет(ну и старше)...причём без мдэшника..а просто в процессе прополки ну или посадки чего нить... ...терь...чё...мой огород арх наследие России?
kalashik: сталкер пишет: в процессе прополки хуже дядька - твой огород является архобъектом. Согласно закона, ты должен бежать срочно докладывать об этом архам. Идут они в Ты в огороде 100% нашел не архпредмет (если это царская монета - то она является описанной в процессе изготовления, т.е. архпредметом быть не может). Т.е. у тя в огороде не культурный слой Т.е. у тя не архобъект. Закон сам себе противоречит Если же нашел античную монету - то отшвырнул ее подальше и... У тебя опять не архобъект
сталкер: kalashik пишет: Если же нашел античную монету - то отшвырнул ее подальше и... ...ну не обязательно..антикой швырятся...можно и альтернативные методы найти... ...kalashik пишет: так вот и я за это...похоже бездарность какая то(от юриспруденции)писала поправке те... ...но это ещё не самое интересное... интересное дальше.. как быть если на моём огороде 2 с половиной кургана...причём паханых перепаханых...на одном из них похоже немецкий "блин" или дот был,а до этого...у подножья сего кургана хата казачья стояла...а до этого ...я могу только предполагать ... но судя по некоторым чепушилинам,которые выскакивали после вспашки,место всегда было оживлённым..
kalashik: Кстати, еще прикол: Откуда мы, как простые люди знаем является ли вещь архпредметом или нет? Законом это не определено, т.е. должна сначала проводиться какая-то экспертиза (на каком основании непонятно, но 100% за Ваш счет). Т.е., фактически, найденный предмет в поле является находкой и попадает под закон о находках, а не под УК! Далее, если в лунке ничего кроме данного предмета не было - нет культурного слоя. Нет слоя - нет штрафа. Т.е. теоретически можно копать свободно. Но на практике получится как всегда Гражданский кодекс РФ Статья 227. Находка 1. Нашедший потерянную вещь обязан немедленно уведомить об этом лицо, потерявшее ее, или собственника вещи или кого-либо другого из известных ему лиц, имеющих право получить ее, и возвратить найденную вещь этому лицу. Если вещь найдена в помещении или на транспорте, она подлежит сдаче лицу, представляющему владельца этого помещения или средства транспорта. В этом случае лицо, которому сдана находка, приобретает права и несет обязанности лица, нашедшего вещь. 2. Если лицо, имеющее право потребовать возврата найденной вещи, или место его пребывания неизвестны, нашедший вещь обязан заявить о находке в милицию или в орган местного самоуправления. 3. Нашедший вещь вправе хранить ее у себя либо сдать на хранение в милицию, орган местного самоуправления или указанному ими лицу. Скоропортящаяся вещь или вещь, издержки по хранению которой несоизмеримо велики по сравнению с ее стоимостью, может быть реализована нашедшим вещь с получением письменных доказательств, удостоверяющих сумму выручки. Деньги, вырученные от продажи найденной вещи, подлежат возврату лицу, управомоченному на ее получение. 4. Нашедший вещь отвечает за ее утрату или повреждение лишь в случае умысла или грубой неосторожности и в пределах стоимости вещи. Статья 228. Приобретение права собственности на находку 1. Если в течение шести месяцев с момента заявления о находке в милицию или в орган местного самоуправления (пункт 2 статьи 227) лицо, управомоченное получить найденную вещь, не будет установлено или само не заявит о своем праве на вещь нашедшему ее лицу либо в милицию или в орган местного самоуправления, нашедший вещь приобретает право собственности на нее. 2. Если нашедший вещь откажется от приобретения найденной вещи в собственность, она поступает в муниципальную собственность.
oleg-delfin: kalashik пишет: Другое дело если у фермера в поле АКР. Тут я думаю, культурный слой для архов начинается с глубины в 40 см. и ниже, Поле пахалось 10ки лет и растасканные по всему полю артефакты (или то, что от них осталось) уже не имеют никакой исторической ценности.
kalashik: oleg-delfin пишет: Тут я думаю, культурный слой для архов начинается с глубины в 40 см. и ниже, Ошибка, пахотный слой также является культурным
kalashik: НО! Если Вы копаете на поле, где нет АКР Получается следующее: Притянуть Вас могут по 2м статьям: 1) Извлечение архпредметов 2) Повреждение культурного слоя Для первого случая - как выше писал действует Гражданский кодекс, статья о находках, УК в данном случае применить сложно (особенно если находки выкинуть ) (ст.49 п.3. Конст.РФ : Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются В ПОЛЬЗУ ОБВИНЯЕМОГО.) По второму случаю: Для того, чтобы определить повредили Вы культурный слой или нет, надо сначала определить есть в данном месте культурный слой или нет! Для этого надо проводить раскопки, т.е. архам надо получать ОЛ. Взять с земли находки (которые Вы выкинули) на месте не имеют права (иначе также попадут под статью)!!!! В земле калупаться, чтобы определить наличие культурного слоя не имеют права! В любом случае, при проведении следствия и раскопок (а это займет не один месяц), Вы в любой момент можете сказать, что на момент Ваших копов культурного слоя ТАМ НЕ БЫЛО!!! А то, что раскопки показали его наличие, говорит о том, что Вас подставили и специально завезли архобъекты/культурный слой. И НИКТО ДОКАЗАТЬ НИЧЕГО НЕ СМОЖЕТ! Т.е. засим делаю вывод: закон направлен на охрану тех мест, где уже определен культурный слой, т.е. проведены раскопки, т.е. АКР! А находки действительно лучше сбрасывать, чтобы к Вам абсолютно никаких претензий не было Т.е. КОПАТЬ ПО ЭТОМУ ЗАКОНУ МОЖНО! Надо просто включать мозг и иметь хорошую реакцию. Кому нравится это хобби - копайте наздоровье (только не на АКР - к ним и близко не подходите)!
сергей: kalashik пишет: Ошибка, пахотный слой также является культурным Тогда все трактористы и арендаторы полей автоматически подпадают под действие ст. 243 УК РФ.Как можно повредить то,что уже 100 раз повреждено?
kalashik: А вот так - закон тупой и писали его малограмотные люди Т.е. хочешь фермеру отомстить - пишешь куда надо, что его трактора АКРы пашут.
сергей: Вот что пишут коллеги на параллельном ресурсе Иду по ОКН и ОАН следом за трактором,который его пашет,иду соответственно с МД выкапываю и закапываю ямки при этом юридически произвожу археологическую разведку или раскопки без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа), с использованием металлоискателя, но при этом мои действия не влекут повреждения или уничтожения культурного слоя (объекта археологического наследия), т.к. плугами он уже сотню раз поврежден и я не могу повредить уже повреждённое. Таким образом в этом случае мои действия подпадают под действие ч.2 статьи 7,15 КоАП, но не как не 243.1 УК РФ. Так как чтобы деяние квалифицировалось именно по ней нужно, чтобы были соблюдены именно все условия указанные а этой статье, а т.е. «Ведение полевых археологических работ без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа), повлекшее повреждение или уничтожение культурного слоя (и на ОКН тоже условием должно быть повреждение культурного слоя). Таким образом получается, что на паханных полях можно не опасаться УК РФ. Всё вроде правильно сформулировано,думаю можно взять на заметку.
kalashik: Дядька, чтобы попасть под 7.15 КоАП надо: Ведение археологических разведок или раскопок без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа) либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением (открытым листом, если эти действия не содержат уголовно наказуемого деяния), совершенные с использованием специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин, Если ты занимаешься металлопоиском, то каким образом занимаешься археологической разведкой или раскопками??? Если на кармане нет находок (сбросил), либо они не старше 100-200 лет (образно, т.к. даты по монетам неопределены) - то какие могут быть претензии? В данном случае КоАП идет лесом. Если вдруг облава и примут, то: 1) Я занимаюсь МЕТАЛЛОПОИСКОМ! Но никак не архразведкой или раскопками!!! 2) При отсутствии находок, доказать, что Вы занимаетесь раскопками - НЕВОЗМОЖНО! 3) В идеале договориться с фермером, чтобы он подтвердил Ваше занятие металлопоиском Если на кармане находки, то: В КОАП Статья 7.33. Уклонение исполнителя земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных или иных работ либо археологических полевых работ, осуществляемых на основании разрешения (открытого листа), от обязательной передачи государству культурных ценностей, обнаруженных в результате проведения таких работ Сюда можно приплюсовать при неверном поведении Статья 7.15. Ведение археологических разведок или раскопок без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа) либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением (открытым листом, если эти действия не содержат уголовно наказуемого деяния), совершенные с использованием специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин,
сергей: Ст. 243.1 «Незаконная добыча археологических предметов, имеющих историческую, культурную или научную ценность». Согласно предлагаемой редакции по этой статье будут наказываться раскопки или поднятие со дна водного объекта археологических предметов без необходимого разрешения или с нарушением его условий, повлекшие повреждение или уничтожение культурного слоя. При этом ст. 7.15 КоАП РФ устанавливает ответственность за ведение археологических разведок или раскопок без разрешения. Значит, разграничение этих деяний будет производиться по последствиям: если был повреждён или уничтожен культурный слой – совершено преступление, если нет – административное правонарушение.
kalashik: сергей пишет: если был повреждён или уничтожен культурный слой – совершено преступление, если нет – административное правонарушение. По поводу культ. слоя, т.е. по статье УК: 1) Для того, чтобы разрушить культурный слой - нужно чтобы он был (не так ли?). 2) На основании чего можно определить есть культурный слой или нет? Правильно! На основании РАСКОПОК! 3) Раскопки без ОЛ (а равно как и извлечение из земли архпредметов как вещдок) НЕЗАКОННЫ! (Иначе рядом с Вами на лавочке окажутся). Для того, чтобы определить повредили Вы культурный слой или нет и добыть предметы, которые Вы сбросили - надо получить ОЛ на этот участок и провести раскопки. Все это займет немало времени, за это время Вы можете написать, что видели на этом поле людей, что то раскидывающих. Т.е. по результатам раскопок, если найдут архпредметы - есть Ваша заява на то, что кто то там что то раскидал! Куда зайдет следствие без 1) вещдоков 2) с подозрительным культурным слоем? НИКУДА! ст.49 п.3. Конст.РФ : Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются В ПОЛЬЗУ ОБВИНЯЕМОГО. Т.е. данная статья действует только для объектов с УЖЕ ОПРЕДЕЛЕННЫМ культурным слоем, т.е. для АКР. По КоАП - не надо тупить, не говорите, что Вы проводите раскопки! Говорите, что ведете металлопоиск и все, в идеале - договор с фермером В обоих случаях отсутствие находок на кармане будет в Вашу пользу
сергей: kalashik пишет: По КоАП - не надо тупить Я бы лучше "протупил" по КоАП,чем по УК.
kalashik: Я к тому, что если бить себя в грудь кулаком и упорно доказываете, что ищете куски тракторов/плугов/рельсов/куски электродвигателей/алюминиевую посуду, а монетки вам нах не нада - то какие к Вам претензии??
сергей: Можно и двумя кулаками,можно и волосы на рвать,всё равно без толку.Вышел поле с Мд - будь готов к 7.15,правда ещё можно поотстреливаться
kalashik: Дядька, если хорошо знать законы, то можно отбрехаться от подошедших и от 7.15 и от КоАП Если по законам непонятка - то тогда ппц
сталкер: .......не... я всё ж таки скажу....!!!!!СЕРЁГИ....ЕСТЬ ЛИ ТАК И ДАЛЕЕ ДЕЛО БУДЕТ!....то мож лучше через личку?...а.. ....а то вы блин...говорите,говорите...а народ то читает...а комментов не пишет...следовательно...народ ниии чёёё не понимает... ...и ещё просьба...вы ссылки давайте на те нормативы,на которые опираетесь в своём диалоге... ...Серёг(который калашик)просьба за ссылки касается в первую очередь тебя... ....НО! в целом тема полезная и необходима форуму,при любом дальнейшем раскладе. ....ПЭ.СЭ... тока вы не ругайтесь....аааа..
kalashik: Ок, разъясню «Статья 243. Незаконные поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания 1. Поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания на поверхности земли, в земле или под водой, проводимые без разрешения (открытого листа), повлекшие повреждение или уничтожение культурного слоя, с использованием специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин - наказываются штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до шести лет. 1) Поиск предметов проводимые без разрешения (открытого листа), повлекшие повреждение или уничтожение культурного слоя Чтобы повредить культ. слой - надо, чтобы культ. слой был! Для этого он либо уже определен (на АКРах), либо надо проводить раскопки. Т.е. для того, чтобы доказать, что Вы повредили культурный слой - обвинитель должен провести раскопки (чтобы доказать есть в этом месте культ. слой или нет), получить на это открытый лист и т.п. Этого делать никто не будет (т.к. кто будет финансировать такие раскопки?), а если и будут - пишете заяву, что видели как какие то люди раскидывают что то на поле. Т.е. по итогам проведения раскопок не будет понятно был ли там культурный слой на момент Вашего задержания или нет 2) Поиск и (или) изъятие археологических предметов Согласно этому, ни милиция, ни архи не смогут поднять находки с земли без открытого листа!!! Если же находку выкинуть и ее поднимут подошедшие товарищи, то Вы становитесь повязанными с ними одной статьей (см. эту статью). Потому этого делать они не будут (а если сделают - пишете на них заяву, что Вы видели как они поднимают что то с земли) Кроме того, определение археологического предмета весьма размытое «Под археологическими предметами понимаются движимые вещи, основным или одним из основных источников информации о которых независимо от обстоятельств их обнаружения являются археологические раскопки или находки, в том числе предметы, обнаруженные в результате таких раскопок или находок.» Вы можете на месте по такому определению определить является ли найденный Вами предмет археологическим или нет? НЕТ! Определить это может только специалист и дать заключение. Соответственно Вы не ищете археологические предметы, Вы нашли НАХОДКУ, которую необходимо будет сдать в полицию для определения хозяина (согласно закону - это государство). Т.е. к Вам по этому поводу также не может быть претензий Т.е. под эту статью можно подвести только того человека, которого поймают на АКР, где уже определен культурный слой
kalashik: Разберем статью КоАП 1. Ведение археологических разведок или раскопок без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа) либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением (открытым листом, если эти действия не содержат уголовно наказуемого деяния), совершенные с использованием специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин, - влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок, и специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин; на должностных лиц - от четырех тысяч пятисот до пяти тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок, и специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок, и специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин. Ведение археологических разведок или раскопок без открытого листа Согласно этой статьи никто не запрещает заниматься другими видами хозяйственной деятельности Т.е. можете вести металлопоиск, законом это не запрещено Главное не признаваться при задержании, что ищете "монетки и старину". Т.е. если есть заключенный договор с фермером на металлопоиск - то можете смело послать всех нах. Если вдруг на кармане есть находки - то тогда Если находки скинуть - то ничего не докажут
knoka: КУЛЬТУРНЫЙ СЛОЙ в археологии - слой земли, содержащий остатки деятельности человека: древние сооружения, строительный и хозяйственный мусор, золу и пр. Мощность культурного слоя от нескольких сантиметров до нескольких десятков метров.
MaxR: Ещё наверное по разному можно понимать, что такое "повреждение или уничтожение культурного слоя". Трактор перепахал - разрушил или повредил? Зависит от толщины культурного слоя? Перепаханный он если и остаётся культурным слоем, то повредить его уже проблематично. Или другая ситуация - иду я по лесу, не по АКРу, собираю цветной металл(любой). Ямки аккуратно, без перемешивания слоёв(на всякий случай) закапываю. Карманы забиты гильзами, пробками, монетами, проволкой и т.д. Если попадается ВОП или арх.предмет (не дай бог), оставляю их лежать в том же положении, как и нашёл - потом сообщу координаты кому надо. Есть в моих действиях состав преступления?
knoka: MaxR пишет: Есть в моих действиях состав преступления? думаю полюбасу есть!!!! так как ты сканируешь металлодетектором почву которую по содержанию культурного слоя можно признать АКРом....
oleg-delfin: MaxR пишет: Если попадается ВОП или арх.предмет (не дай бог), оставляю их лежать в том же положении, как и нашёл - потом сообщу координаты кому надо. Тут ещё к координатам надо добавить у лунки кол с красной лентой и текст прикрепить "Не копать собственность архов России"
kalashik: MaxR пишет: иду я по лесу, не по АКРу, собираю цветной металл(любой). Ямки аккуратно, без перемешивания слоёв(на всякий случай) закапываю. Карманы забиты гильзами, пробками, монетами, проволкой и т.д. Если попадается ВОП или арх.предмет (не дай бог), оставляю их лежать в том же положении, как и нашёл - потом сообщу координаты кому надо. Возможно и есть - от поведения и того что скажешь зависит: если среди хлама в карманах найдутся старые вещи - можно под КоАП подвести В любом случае от зубов должна отскакивать фраза: - я занимаюсь металлопоиском! (ни в коем случае не копом!) Спросят для чего? - для сдачи в приемку металла! На фразу а вот монетки попадаются что с ними делаете? - не знаю не попадались, да и мне нафик не нужны, интересуют куски современного металла для сдачи в приемку, а именно: куски от тракторов, плугов, электродвигателей, алюминивой посуды и пр. Старинное не видел. Увижу сразу сообщу в полицию и в музей
MaxR: Какие-то признаки человеческих экскрементов, я думаю даже на луне можно найти.
сталкер: MaxR пишет: Ещё наверное по разному можно понимать ...во..вот и я так думаю... knoka пишет: так как ты сканируешь металлодетектором ...а это уже при любом раскладе...даже с (Кулиничевым В РЮКЗАКЕ ЗА СПИНОЙ).... ....боюсь что даже чрезвычайное знание закона... (при наличии мдэшника в руках)НЕ ПОМОЖЕТ! ...по тому как основным требованием поправок является...тотальный запрет на использование МД....
kalashik: Батенька, Вы правильно написали: НАЙТИ! Незаконное извлечение - КоАП (даже для арха или полиции - перед законом все равны) Раскопки без открытого лита с доказательством наличия культ. слоя - УК (для них)
сталкер: MaxR пишет: Какие-то признаки человеческих экскрементов, я думаю даже на луне можно найти. как я выше в теме упоминал за свой огород...так на сегодняшний день...да по новому закону...мне уже на "вышку" насобиралось...
kalashik: Т.е. их обвинения тупо развалятся из-за отсутствия доказательств. Добывать их заипутся (если это не АКР)
kalashik: Видеозапись на электронном носителе не является доказательством. То, что вы копаете не является доказательством вины. Доказательством могут являться предметы в ваших карманах и наличие АКР рядом
kalashik: knoka пишет: так как ты сканируешь металлодетектором почву которую по содержанию культурного слоя можно признать АКРом.... Для того, чтобы признать АКРом нужно проводить раскопки!! (на которые нужны деньги и открытый лист) А махать детектором абсолютно не запрещено!
knoka: всё делается гораздо проще-на место задержания приезжает любой научный деетель из археологического общества и пишет заключение о том что вы занимались незаконными раскопками на зарегестрированом или по какой то причине не попавший в реестр памятнике археологии. собирается доказательная база в виде ямок следов от обуви от лопаты и автомобиля в число которых запросто могут попасть и ямы сделаные не вами-всё это подшивается к делу и никакие отмазки типа договоров с фермерами или я тут металлолом по случаю собираю не прокатят будет полный вынос мозга.....
kalashik: knoka пишет: приезжает любой научный деетель из археологического общества и пишет заключение Ок - это даже хорошо :) о том что вы занимались незаконными раскопками на зарегестрированом или по какой то причине не попавший в реестр памятнике археологии Тогда надо в протоколе указать, что раскопки в данном месте не проводились и оценка арха не имеет доказательной базы. Если он сделает вывод на основе разбросанной вокруг керамики, не поднимая ее с земли, нужно указать, что осмотр предметов проходил чисто фигурально, т.е. вывод о предметах сделан без их детального изучения. собирается доказательная база в виде ямок следов от обуви от лопаты и автомобиля ОК - это нормально в число которых запросто могут попасть и ямы сделаные не вами-всё это подшивается к делу Тогда в протоколе надо отметить, что ямы старые. В таком случае протокол будет выглядеть следующим образом: 1) чел копал и был повязан 2) согласно слов чела - он занимается МЕТАЛЛОПОИСКОМ (никак не копом) - ищет куски тракторов 3) На основании заключения приехавшего арха, данное место имеет культ слой, заключение было сделано на основании визуального осмотра, без проведения раскопок и детального изучения предметов 4) Челом было сделано N раскопов 5) Было обнаружено N более старых раскопов 6) ВАЖНО при челе не обнаружено предметов кроме зерна Вывод судьи - покрутить пальцем у виска, спросить какое нахер зерно? Также где доказательства того, что земля имеет культурный слой? Заключение от арха на основе визуального осмотра? Может быть - но инфа неоднозначная и должна трактоваться в пользу обвиняемого
kalashik: Кроме того, на место задержания в Вашем присутствии деятель вряд ли приедет, если конечно не будет в кустах с полицией сидеть. Если приедет после - можно всегда сообщить о том, что никакой керамики в день задержания там не было
knoka: даже если и ямы старые они подведут это к тому что вы на это место приходите не единожды и будет очень тяжело отмазаться тем более если этот новый грёбаный закон вступит в силу -короче лучше не показываться на глаза незнакомым людишкам и в горах перед олимпиадой я думаю будут щас облавы на всякого рода подозрительных личностей......
kalashik: knoka пишет: они подведут это к тому что вы на это место приходите не единожды Как подведут? Нет доказательств
kalashik: В любом случае, считаю, что копать в ближайший год после принятия закона - самоубийство. Будут стараться по максимуму и за уши притягивать доказательства против копаря
dekaber: нужно создавать 2х2 ,две машины две группы,два прибора. одна двойка копает одна в виде свидетелей отдыхает ,потом меняются .в протоколе нужны два свидетеля вот наблюдатели и подписываются что шол сбор металлолома.
kalashik: В любом случае, согласно закона если копать в поле/на пляже и пр. - не есть незаконно Все решает человеческий фактор: что скажете и что подпишете в протоколе
сергей: kalashik пишет: В любом случае, согласно закона если копать в поле/на пляже и пр. - не есть незаконно Все решает человеческий фактор: что скажете и что подпишете в протоколе По минималке отнимут прибор и выпишут небольшой штраф.(2.5т.р.)
kalashik: Ты ж понимаешь, что минималка или нет - будет зависеть от плана Насчет того, что не будет ничего - можно доказать, токо поипацца придется с судами , слишком много условий надо соблюсти, а также сделать действий. В случае с КоАП это будет невыгодно - потратишь больше стоимости МД, в случае с УК - думаю стоит
dekaber: меня интересует больше сохранность личных сбережений ,и вопрос легализации. а то как то непонятненько как в восточной казни когда возят в горшке с дерьмом и палач периодически пытается отрубить тебе голову, сколько нужно сьесть дерьма?
kalashik: Личные сбереженеия регистрируешь в негосударственном музейном фонде и никто их не тронет, можно еще завещание на родню составить и указать предметы
dekaber: калашик спасибо! но я наверно подожду прицинденты ,как сними справедливо поступят. имел опыт когда попросили опубликовать вещь а дальше непонятки:(
dekaber: Забыл спросить что такое негосударственный музейный фонд ?
сталкер: dekaber пишет: калашик спасибо! но я наверно подожду прицинденты ,как сними справедливо поступят. имел опыт когда попросили опубликовать вещь а дальше непонятки:( Серёга!!!Вот МОЙ КОНТРАРГУМЕНТ!....ты помнишь шо было весной с тв...а мы ж всё по людски организовали...и шо? ...кинули?...кинули.... ...так отож и за все идеи утопические...якобы мы сильнее закона...отож самое скажу... ... шо касается законов...их или не допускать к принятию нужно..или...шо крайне не желательно..бороться с ними!
kalashik: 54-ФЗ от 26.05.1996: Глава IV. НЕГОСУДАРСТВЕННАЯ ЧАСТЬ МУЗЕЙНОГО ФОНДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Статья 19. Состав негосударственной части Музейного фонда Российской Федерации Музейные предметы и музейные коллекции, включенные в состав Музейного фонда Российской Федерации и не относящиеся к его государственной части, составляют негосударственную часть Музейного фонда Российской Федерации. Статья 20. Включение музейных предметов и музейных коллекций в состав негосударственной части Музейного фонда Российской Федерации Включение музейных предметов и музейных коллекций в состав негосударственной части Музейного фонда Российской Федерации производится на основании заявления собственника предмета в порядке, предусмотренном статьей 8 настоящего Федерального закона. Статья 21. Исключение музейных предметов и музейных коллекций из состава негосударственной части Музейного фонда Российской Федерации Исключение музейных предметов и музейных коллекций из состава негосударственной части Музейного фонда Российской Федерации в случаях утраты либо разрушения данных предметов производится федеральным органом исполнительной власти, на который возложено государственное регулирование в области культуры, в порядке, предусмотренном статьей 9 настоящего Федерального закона. Статья 22. Хранение и учет музейных предметов и музейных коллекций, включенных в состав негосударственной части Музейного фонда Российской Федерации Музейные предметы и музейные коллекции, включенные в состав негосударственной части Музейного фонда Российской Федерации, подлежат учету и хранению в соответствии с правилами и условиями, устанавливаемыми положением о Музейном фонде Российской Федерации. Статья 23. Государственный контроль за состоянием негосударственной части Музейного фонда Российской Федерации и деятельностью негосударственных музеев в Российской Федерации Государственный контроль за состоянием негосударственной части Музейного фонда Российской Федерации и деятельностью негосударственных музеев в Российской Федерации осуществляет федеральный орган исполнительной власти, на который возложено государственное регулирование в области культуры. Государственный контроль осуществляется в следующих формах: проверка состояния сохранности и условий хранения музейных предметов и музейных коллекций; постановка вопроса перед собственником об изменении места хранения либо об отчуждении музейных предметов и музейных коллекций, переданных в управление негосударственным музеям, в случаях, предусмотренных настоящим Федеральным законом; направление запросов и получение информации о музейных предметах и музейных коллекциях, необходимой для осуществления государственного учета Музейного фонда Российской Федерации. Статья 24. Государственная поддержка негосударственной части Музейного фонда Российской Федерации и негосударственных музеев в Российской Федерации Органы государственной власти и органы местного самоуправления в пределах своих полномочий могут оказывать поддержку негосударственной части Музейного фонда Российской Федерации и негосударственным музеям в Российской Федерации в различных формах, в том числе: предоставлять государственные реставрационные учреждения для проведения реставрации музейных предметов и музейных коллекций, включенных в состав негосударственной части Музейного фонда Российской Федерации; обеспечивать передачу, в случае необходимости, музейных предметов и музейных коллекций, включенных в состав негосударственной части Музейного фонда Российской Федерации, на хранение в государственные хранилища; абзацы четвертый - пятый утратили силу. - Федеральный закон от 22.08.2004 N 122-ФЗ. (см. текст в предыдущей редакции) Статья 25. Сделки с музейными предметами и музейными коллекциями, включенными в состав негосударственной части Музейного фонда Российской Федерации При совершении сделок дарения либо купли-продажи в отношении музейных предметов и музейных коллекций, включенных в состав негосударственной части Музейного фонда Российской Федерации, получатель дара либо покупатель обязан принимать на себя все обязательства в отношении этих предметов, имевшиеся у дарителя либо у продавца. При этом государство имеет преимущественное право покупки. При наследовании музейных предметов и музейных коллекций по завещанию либо по закону наследник обязан принимать на себя все обязательства, имевшиеся у наследодателя в отношении этих предметов. При отказе от этих обязательств наследник может продать данные музейные предметы и музейные коллекции либо совершить иную сделку на означенных выше условиях, при этом государство имеет преимущественное право покупки. Если наследник не обеспечил исполнение обязательств в отношении данных музейных предметов и музейных коллекций, то государство имеет право осуществить выкуп бесхозяйственно содержимых предметов в соответствии с гражданским законодательством Российской Федерации. Все перечисленные сделки с музейными предметами и музейными коллекциями считаются совершенными со дня их государственной регистрации в Государственном каталоге Музейного фонда Российской Федерации. Реализация преимущественного права покупки, предусмотренного частями первой и второй настоящей статьи, от лица государства производится федеральным органом исполнительной власти, на который возложено государственное регулирование в области культуры, либо органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, на которые возложено государственное регулирование в области культуры.
kalashik: сталкер пишет: Серёга!!!Вот МОЙ КОНТРАРГУМЕНТ!....ты помнишь шо было весной с тв...а мы ж всё по людски организовали...и шо? ...кинули?...кинули.... угу ближайший год копать не стоит, пока шумиха не уляжется
НОМАД: Пока в данной ситуации вижу единственный выход в доставании официалов сообщениями о уничтожения (разрушениях, извлечениях и т.д. и т.п.) объектов и тотальном контроле за их действиями. Коли всю Россию превращают в один арх.памятник, то они от этих площадей и объёмов должны вздрогнуть и мучатся от несварения желудков. В тоже время необходимо чистить наши ряды и безжалостно сливать "чёрных".
kalashik: НОМАД пишет: то они от этих площадей и объёмов должны вздрогнуть и мучатся от несварения желудков. +1 Как вариант еще можно негос. музейный фонд хламом завалить Механизма нет - но закон будет действовать, обязаны отрабатывать. Ойкнут и захлебнутся
сталкер: НОМАД
Алексей77: kalashik Скажи какое подразделение ментов имеет право писать протокола на нас? И кто у архов?
Алексей77: кто имеет право на изъятие прибора и составление протокола?
kalashik: Скорее всего на участковых возложат А у архов научный сотрудник какой нибудь есть
Алексей77: Значит у него должно быть некое предписание или ещё что-то чтобы аргументировать свои действия. Но мне кажется будут лезть все у кого есть погоны , участковые сами не справятся.
kalashik: плюс казаки
krot: да а тем только дай порвать. закончился коп приборы можно в урну выкинуть
Aleks72: Хлопцы! Без паники! Рано в мусорку! Как говорят. - Война, план покажет! Калашик, зря писать тоже не будет.!
kalashik: еще как будет :) очень хочется верить в то, что лазейки найдутся
kalashik: На демократор от Минкульта пришло: Бред какой то - они закон интересно читали?
Владимир: Такое впечатление, что они о старом законе пишут, какие то не связанные предложения, ни о чем??? Отписались и умыли руки.
сергей: kalashik пишет: На демократор от Минкульта пришло Ответ очередного дурака.
Васюрянин: ребята была же ссылка интересная на какой-то сайт юридический .там где копарь правдоруб приезжал на акр и сам ментов вызывал на себя .и потом выкручивался с пояснениями для мвд о их незаконных действиях в момент задержания .7,15 для архов статья т.к. есть понятия что такое раскопки и что такое разведка у нас образования нет для таких действий ну и т.д..на счёт чёрных номад прав на все 100% из-за них вся возня и из-за копарей которые приезжают не в свой район и ямы по колено на фермерских полях оставляют пойди потом договорись .я вобще не пойму что можно копать на такой глубине только чермет .имею в виду хутора.
kalashik: вот только черным этот закон никак не помешает, абсолютно никак. В мясорубку попадут обычные копари
сергей: Васюрянин пишет: ребята была же ссылка интересная на какой-то сайт юридический .там где копарь правдоруб приезжал на акр и сам ментов вызывал на себя .и потом выкручивался с пояснениями для мвд о их незаконных действиях в момент задержания .7,15 для архов статья т.к. есть понятия что такое раскопки и что такое разведка у нас образования нет для таких действий ну и т.д.. У разных преступников тоже нет спец. образований,но это не освобождает от ответственности перед законом.
тимуровец: НОМАД пишет: В тоже время необходимо чистить наши ряды и безжалостно сливать "чёрных". от 60-до 80% участников форума. И многие знают их, и как они сливать их будут? Идти писать заявлениев МВД в ФСБ в Прокуратуру? Они же с ними водку пили, ели за одним столом м теперь их сливать? в принципе я с Номадом согласен только карательные меры против черных могут искоренить отношение к простым копателям, так кто готов пойти заяву кинуть то? Признайтесь кто пойдет, как говориться чистосердечное признание смягчает наказание. И я скажу даже больше вот тут http://detecting.borda.ru/?1-14-0-00001472-000-180-0 Кубанец написал правильно ( Кстати на пикете было несколько реально черных копателей. блядь дажн смешно, под честных затусили) и я с ним согласен на все 100. и когда этих черных поймают( Намад предлагает безжалостно сливать "чёрных" - спорный вопрос) то скажут а эти те которые под пушистых косили? значит и вы такие же. Общаясь с ними нельзя не замараться от них.
volodan: вы тут так про черных рассуждаете, пусть кто ни разу не копал на акре - первы кинет в меня камень
Severe: Многие не копали на АКРе. Могут и закидать камнями. Например, я.
drozd: volodan пишет: вы тут так про черных рассуждаете, пусть кто ни разу не копал на акре - первы кинет в меня камень Зря а таком говоришь, я тоже не когда не копал акре, так могут и камнями закидать
esaulll23: я тоже всегда стороной обхожу...
volodan: Я нынче тоже обхожу Стороной делать там нечего Выбиты они давным давно
SensoR: Severe пишет: Многие не копали на АКРе. Могут и закидать камнями. Например, я. Думаю многие толком и не знают всех АКРов, поэтому любая новая вылазка могла быть на АКР
knoka: в нашем регионе только чувак купивший мд-шник и в первый раз вышедший с ним в огород потестить- ни копал на АКРе..... и то не факт монетки античные как и другой материал!!! вы думаете это потеряшки-да хуй в руль!!! всё с поселух и могильников зря вы тут замутили деление на чёрных и белых.......
volodan: и я о том же.... если почитать внимательно новую редакцию статьи 1. Поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания на поверхности земли, в земле или под водой, проводимые без разрешения (открытого листа), повлекшие повреждение или уничтожение культурного слоя, с использованием специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин понимаете ли...я очень сомневаюсь, что кто-либо из вас..находил что - либо(кроме пробок и ходячки) там где нет культурного слоя господа белые копатели...копайте там где нет культурного слоя.... будет вам административка как и раньше... чего вы возмущаетесь новой редакции закона
volodan: ждем коментариев, разъяснений и "первых ласточек" кто и каким образом будет проводить экспертизы уничтоженного и поврежденного культурного слоя ? как они сумеют факт повреждения доказать в суде? как вообще смогут доказать факт наличия культурного слоя и.тд. мне кажется, что эти статьи будут применяться так же как и раньше применялись статьи КОАП.... т.е. 1-2 человек в год показательно будут привлекать, а грамотные адвокаты будут разрушать в пух и прах все эти дела. P.S. и не стоит так орать про черных, если сами копаете скифятину, меотину, гунятину, хазарятину и даже казачатину с редутов,крепостей и шанцев(которые тоже являются акрами)
kalashik: где ж их взять грамотных адвокатов? :(
Severe: Специально скачивал "ПЕРЕЧЕНЬ ОБЪЕКТОВ КУЛЬТУРНОГО НАСЛЕДИЯ (ПАМЯТНИКОВ ИСТОРИИ И КУЛЬТУРЫ) РЕГИОНАЛЬНОГО ЗНАЧЕНИЯ, РАСПОЛОЖЕННЫХ НА ТЕРРИТОРИИ КРАСНОДАРСКОГО КРАЯ (в ред. Законов Краснодарского края от 02.12.2009 N 1872-КЗ, от 03.02.2012 N 2424-КЗ,от 01.08.2012 N 2564-КЗ)" и проверял. Ни на одном из перечисленных там объектов я не копал. А понятие "культурный слой" только вводится в законодательстве. Никак я не мог повреждать или уничтожать то, чего не было в законе.
сергей: Что обозначает ОКН,ОАН знаю,но как расшифровать АКР-не знаю,объясните пжлст.
Severe: сергей пишет: Что обозначает ОКН,ОАН знаю,но как расшифровать АКР-не знаю,объясните пжлст. АКР - "Археологическая карта России" представляет собой серийное научно-справочное издание энциклопедического характера, в котором в сжатой форме представлены важнейшие сведения о недвижимых объектах археологического наследия - археологических памятниках. В числе таких сведений - местоположение памятника, его характер и особенности, датировка и культурная принадлежность, основные находки, современное состояние (для памятников, имеющих нарушения), история исследования и место хранения важнейших находок (для тех памятников, которые подвергались стационарным раскопкам), литература и архивные источники, содержащие сведения о памятниках. Создание "Археологической карты России" - важная часть работы по инвентаризации культурного наследия народов нашей страны. Инвентаризация археологического наследия является, с одной стороны, основным и необходимым условием деятельности по охране и использованию этого наследия, а с другой, - источниковой базой для его дальнейшего изучения.
zed716: kalashik где ж их взять грамотных адвокатов? :( В наше время грамотный адвокат это тот кто грамотно заносит от подзащитного до судьи... таких вокруг любого суда пруд пруди, и еще денег возьмут нехило за участие в процессе... не стоит надеятся на поиск правды в суде - там ее нет. нужно искать способы не попасться имхо
сергей: Severe пишет: АКР - "Археологическая карта России" представляет собой серийное научно-справочное издание энциклопедического характера Спасибо +1.Исходя из этого, все выражения типа "копал на АКРе" имеют трижды переносный смысл,или вообще не имеют такого.
volodan: Severe пишет: Специально скачивал "ПЕРЕЧЕНЬ ОБЪЕКТОВ КУЛЬТУРНОГО НАСЛЕДИЯ (ПАМЯТНИКОВ ИСТОРИИ И КУЛЬТУРЫ) РЕГИОНАЛЬНОГО ЗНАЧЕНИЯ, РАСПОЛОЖЕННЫХ НА ТЕРРИТОРИИ КРАСНОДАРСКОГО КРАЯ (в ред. Законов Краснодарского края от 02.12.2009 N 1872-КЗ, от 03.02.2012 N 2424-КЗ,от 01.08.2012 N 2564-КЗ)" и проверял. Ни на одном из перечисленных там объектов я не копал. А понятие "культурный слой" только вводится в законодательстве. Никак я не мог повреждать или уничтожать то, чего не было в законе. были еще не выявленные и не внесенные в список памятников объекты:)
volodan: не привязывайтесь к понятию АКР, это общепринятое на форумах название ПАМЯТНИКА ИСТОРИИ И КУЛЬТУРЫ а если вы копаетесь на памятниках не выявленных и не внесенных в реестр, вы всеравно черный археолог..
volodan: kalashik пишет: где ж их взять грамотных адвокатов? :( я думаю и не очень грамотный сможет развалить вот смотри сам Статья 243. Незаконные поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания 1. Поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания на поверхности земли, в земле или под водой, проводимые без разрешения (открытого листа), повлекшие повреждение или уничтожение культурного слоя, с использованием специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин т.е. умысел у тебя должен быть не только на изъятие и поиск археологических предметов, но и на уничтожение и повреждение культурного слоя.... потому как нет слова "по неосторожности повлекшие повреждение культурного слоя" :) а кто сможет доказать...что ты намеренно, т.е. специально повреждал культурный слой ???? поэтому если поймают(не на памятнике конечно) будет тебе административка далее...кто будет проводить экспертизу и давать заключение ? если экспертиза направлена на выявление культурного слоя ...то необходимо получение открытого листа и проведение археологического раскопа...что бы во время экспертизы не уничтожить культурный слой вобщем понаписали какой=то херни.... а депутатишки наши... валуев, кобзон, кабаева и прочие знатные эксперты в вопросе законотворчества этот бред приняли.... не будут работать эти законы!!!
тимуровец: volodan пишет: кто сможет доказать...что ты намеренно, т.е. специально повреждал культурный слой Экспертная Комиссия из работников музея (которые зуб точат) и для суда это будет заключение. volodan пишет: будет тебе административка угу плюс обыск, постановка на учет, где кто ночью копнет - к тебе уже приедут , с вопросм где был? плюс если при обыске будут найдены вещи представляющие ценность то тут уже труднее , вопрос откуда? Вообщем сразу говорю с принятием закона те кто копал копать не будут ( пусть в грудь себя не бьют, СИСТЕМУ победить невозможно как бороться с ней) ну а кто будет - штраф на лям ( нехило) + могут на зону , так кто готов рисковать то? цена на МД скинеться, так как покупать не будет их. зато цена на монетки подымется. volodan пишет: т.е. специально повреждал культурный слой НЕЗНАНИЕ ЗАКОНА НЕ ОСВОБОЖДАЕТ ОТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ! мдяя, это как специально или не специально? бред, разницы нет как ты его повредил. ты же сам ссылаешься на статью volodan пишет: повлекшие повреждение или уничтожение культурного слоя читай внимательно и будет вам счастье.
volodan: тимуровец пишет: Экспертная Комиссия из работников музея (которые зуб точат) и для суда это будет заключение. конечно....читаем этот же закон 1. Работы по выявлению и изучению объектов археологического наследия, включая работы, имеющие целью поиск и изъятие археологических предметов (далее - археологические полевые работы), проводятся на основании выдаваемого сроком не более чем на один год разрешения (открытого листа). Поиск археологических предметов и их изъятие из мест залегания могут производиться исключительно в составе археологических полевых работ. что бы дать экспертное заключение, о наличии культурного слоя,необходимо доказать наличие археологических предметов в этом уничтоженном или поврежденном слое!!! а для этого Примечания. 1. Для целей настоящей статьи под культурным слоем понимается слой в земле или под водой, содержащий следы существования человека, время возникновения которых превышает сто лет, включающий археологические предметы. необходимо получить открытый лист, и провести поиск этих археологических предметов, которые должны находиться в культурном слое, который ты якобы повредил....
volodan: тимуровец пишет: угу плюс обыск, постановка на учет учет копателей МВД еще не ведет!!! на какой учет тебя стаивть собираются ???
volodan: тимуровец пишет: НЕЗНАНИЕ ЗАКОНА НЕ ОСВОБОЖДАЕТ ОТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ! мдяя, это как специально или не специально? бред, разницы нет как ты его повредил. ты же сам ссылаешься на статью еще разок...для непонятливых повторяю.... формулировка статьи 243 прим 2 -"повлекшие повреждение или уничтожение культурного слоя" т.е. у преступника должен быть умысел на повреждение этого культурного слоя !!! вот если перефразируют таким образом " повлекшие по неосторожности повреждение или уничтожение культурного слоя" тогда - жопа...всех можно подтягивать....пока этого нет...доказать умысел повреждение слоя - нереально...
kalashik: тогда жопа даже тем кто по АКР просто на экскурсии гуляет
volodan: kalashik пишет: тогда жопа даже тем кто по АКР просто на экскурсии гуляет ага...наступил на кусочек керамики, который на поверхности лежит- все...три года колонии поселения
kalashik: Володан, ты прав на 100%, я уже об этом писал. Кроме того на основании чего нашедший должен сделать заключение что он нашел? То есть все находки НЕ являются археологическими предметами. Не будет же каждый дачник с собой археолога таскать, чтобы в случае находки на месте сделать заключение? То есть, ни один найденный предмет не попадает под статью ибо мы находим НАХОДКИ, но никак не археологические предметы. Но сам понимаешь, что важнее: отбитые почки или пара лет на зоне, а может и то и другое?
тимуровец: volodan пишет: доказать умысел повреждение слоя а что его доказывать то? ПРИБОР И ЛОПАТА вот те и доказательство или не так? тебе зададут один вопрос а зачем вы это взяли? ходите без этих 2 вещей по АКР и не кто тебе не чего не сделает просто экскурсия, а если ты полностью при причендалах то уже умесел есть,
тимуровец: kalashik пишет: на основании чего нашедший должен сделать заключение за него органы сделают это. ну и напишут в решение суда так при этом преступление не было доведено до конца по независящим от него обстоятельствам ну и понятно что приговор будет
kalashik: в данном случае должно трактоваться в пользу обвиняемого иначе давайте всех дачников лес валить отправим
kalashik: то есть еще раз повторюсь, если вы не на АКР данные законы в принципе не действуют. Все зависит от того что скажете и подпишете
volodan: тимуровец пишет: а что его доказывать то? ПРИБОР И ЛОПАТА вот те и доказательство или не так? тебе зададут один вопрос а зачем вы это взяли? ходите без этих 2 вещей по АКР и не кто тебе не чего не сделает просто экскурсия, а если ты полностью при причендалах то уже умесел есть, речь про акры не идет, речь идет...например о прогулках с прибором по окраинам старых станиц, в поисках монет 19-20 веков прибор и лопата мне для поиска и извлечения монет, а не для повреждение культурного слоя о наличии или отсутствия которого я вообще никоим образом не уведомлен!!!
volodan: тимуровец пишет: ходите без этих 2 вещей по АКР и не кто тебе не чего не сделает просто экскурсия, а если ты полностью при причендалах то уже умесел есть вообще за сбор подъемного материала уже можно привлечь, по уголовной статье т.е. если ходишь по памятнику и поднимаешь керамику
volodan: банить тимуровца пора...засланных казачек ИМХО
kalashik: да пущай зырит и бесится, нам то чего? Он и с баном будет делать то же самое как гость
esaulll23: Ребята вы забыли как у нас полимелиция работает ? все это просто разговоры... а когда не дай бог, нас на поле хлопнут припаяют все что можно ! думаю у каждого ест свой печальный опыт... (дпс отдел итд...) и на примере остаточного перегара (у нас 50 тыров ) думаю не трудно провести аналогию к пойманному копателю. хрен от них уже вырвешься потому как у них в голове уже будет сидеть СУММА откупа. вот и весь хрен до копейки.....
volodan: не стоит проводить подобные аналогии мед освидетельствование - штука однозначная и не оспоримая и какая разница остаточное у тебя или только что приобртенное состояние опьянения :) а тут доказательная база нужна... сложные экспертизы и т.д.
esaulll23: volodan пишет: мед освидетельствование - тшука однозначная и не оспоримая volodan пишет: тут доказательная база нужна... сложные экспертизы и т.д. вроде взрослый человек ... а такое ощущение что не в России а в сказке живет
тимуровец: esaulll23 пишет: а такое ощущение что не в России а в сказке живет тут или человек наивный не сталкивающий не когда с системой (везет же некоторым) я так думаю что ссудя по цене за этъ (преступление) откуп будет тыщ 100 не меньше, вот пусть каждый решает копать или нет, а говорить что пусть доказывают, смешно это, попадешь в отдел, почки отобъют, и признаешь сам в убийстве Кеннеди и еще пару мокрух возмешь, пару ларьков, или готов кошелек на откуп. Ну а если есть влиятельные родственники , друзья - то понятно отмажут, но все равно бюджет пострадает. У нас в стране все законы работают не для народа, а для коррупционной системы. И надо также учитывать что не все кто тут на форуме имеют возможность и силы противостоять беспределу, который скоро начнется. Ненадо просто жить в облаках , смотри реальней на жизнь и ждет вас чудо.
njkzy: volodan пишет: мед освидетельствование - штука однозначная и не оспоримая.............................. Есть только одно НО, его тоже делают люди, что люди напишет, так тому и быть. имхо По закону согласен, с Володаном, много в нем косяков, адвокатам работа будет. тимуровец пишет: я так думаю что ссудя по цене за этъ (преступление) откуп будет тыщ 100 не меньше, вот пусть каждый решает копать или нет, а говорить что пусть доказывают, смешно это, попадешь в отдел, почки отобъют, и признаешь сам в убийстве Кеннеди и еще пару мокрух возмешь, пару ларьков, или готов кошелек на откуп. Ты рассматриваешь один способ избежать уйти от наказания, в случае принятия и попадоса по этому закону, причем самый легкий и простой. (про почки загнул, да и про убийство Кенеди тоже, в плане того что есть некоторые соотношения, если взяли на поиске с МД, то вряд ли загрузят на разбой, ну да ладно), володан выбирает другой способ, более тяжелый и длинный, а в результате ВЫ говорите об одном и том же, только на разных языках т.е. конечной целью для ВАС обоих является, НЕ ПОПАСТЬ В ПИЗДАСОС ПО НОВОМУ ЗАКОНУ. имхо
Васюрянин: я чуть выпал из темы но повторюсь о чёрных и не чёрных .на акр были все зная или не зная того на пахатном поле или в лесу .но есть в конце концов мораль .к примеру рыбалку любят все и ненавидят браконьеров которые пользуются электроудочкой или километрами сетей .так что не надо тут ставить всех в один ряд .впоймали на кургане и тп - срок.нехер там делать а в чистом поле да ещё и пахатном с обычным мд не глубинником идут все нахер со своим культурным слоем .всех не пересажают места не хватит .
сергей: Тимуровец, похоже вы решили тупо всех зашугать своими комментами к закону. тимуровец пишет: попадешь в отдел, почки отобъют, и признаешь сам в убийстве Кеннеди и еще пару мокрух возмешь, пару ларьков Полный бред,застрелитесь...
бурят1978: эко куда вас понесло..... сергей пишет: Тимуровец, похоже вы решили тупо всех зашугать своими комментами к закону. тимуровец пишет: цитата: попадешь в отдел, почки отобъют, и признаешь сам в убийстве Кеннеди и еще пару мокрух возмешь, пару ларьков ..... -Полный бред,застрелитесь... он сам не сможет надо помочь товарищу...
Бисертский: Чет опять никаких разъяснений не получилось............
zed716: Бисертский Чет опять никаких разъяснений не получилось............ Эмоции, однако.... после вступления закона, не сразу правда, выйдут его комментарии, вот тогда можно будет спокойно правовую сторону рассматривать не с позиции "сам дурак". а то мы сейчас друг-другу такого на советуем, что в пору будет новые признаки состава правонарушения добавлять, а в результате кому-то реальную санкцию впаяют и будем субъективную сторону судье с позиции "знающих людей с форума" разъяснять.
drimen: коментарии к закону обычновыходят после правоприменительной практики. тобишь сначало нас пересажают а потом коменты пойдут. а насчет тюрем и зон небеспокойтесь- бараки быстро возводят. поэтому надо объеденятся и бородся с системой. вон на ревью уже начали. так может и нам примкнуть...
kalashik: в том то и дело, что последовательность будет следующая: закон-посадки-внесение поправок. Не иначе. Бороться бесполезно, я уже указывал на то, что в законе нет механизма относительно честного отъема денег у населения. А должен быть, т.к. в принятие закона были вкинуты инвестиции. Да и закон сложнее принять, чем поправки к нему. Т.е. сначала сделали более сложную часть, осталось дело за малым - сформировать поправки. Потому посадки неизбежны
vens: дорвался до поста, перечитал, выводы для себя сделал. копал и буду копать, только по сторонам больше смотреть стану... думаю так: по мне так все же можно провести аналогию между встречей на дороге с ГиББД и встречей любых товарищей в форме на поле. например отец мой боится встреч с дпс на дороге, мнется, хоть и не нарушал чего. потому что знает что будут докапываться с целью развести (заработать). а все почему ? от не знания своих и их прав и обязанностей. они ведь и для них прописаны. именно этим и пользуюсь при первом же случае. и мужики, поверьте, не один раз дэпэсы оплачивали лично штрафы, выписанные мне ими же. причем принося извинения. причем в некоторых реально была моя вина (стыдно за это даже), пусть и не серьезная. к чему я это - первоначальная задача, знать законы и отмазки к которым сложно подкопаться. за некоторые идеи таковых отдельное спасибо Калашику, взял на вооружение. слава яйцам что презумпцию невиновности пока никто не отменил. почитайте закон о полиции, ведь xn, подойти к вам с каким то вопросом, даже с проверкой документов, у них должны быть на то причины. а в поле, без свидетелей... ребяаааат, да он там так накосячит, что сам встять перед законом сможет по полной (и такое проходили с патрулем ППС). ну а уж если их приехало несколько человек, скорее всего у них "акция" проходит специальная, на которую опять таки должны быть С СОБОЙ все документы, где прописаны будут их действия. банальное переписывание их данных и фиксация (разрешенная) на видео, некоторых уже успокоит. да и прислушаться к советам Калашика все же думаю стоит, скинуть все, пусть доказывают и в то же время сами нарушают. это мое мнение. как они, так и мы. мне так на руку что закон такой дырявый и идиотский, в нем же столько лазеек чтоб повернуть его против них же. главное не тупить.
zed716: vens дорвался до поста, перечитал, выводы для себя сделал. копал и буду копать, только по сторонам больше смотреть стану...
kalashik: дядька, тут нюанс - главное не переборщить. Ведь это поле, а не дорога. Рядом ни души. Кстати надо еще поискать чем руководствуются архи для определения наличия культурного слоя. Если для этого надо делать раскопки - то идут они все лесом
knoka: kalashik пишет: Кстати надо еще поискать чем руководствуются архи для определения наличия культурного слоя. Если для этого надо делать раскопки - то идут они все лесом да.... не будут они производить раскопки для установления культурного слоя!!! они просто зачистят ваши ямки и по стенкам сразу будет всё видно уж если у вас там был сигнал и вы выкопали какую нибудь хрень то эти сцуки там сто пудов найдут какойнибудь культурный мусор.....
ando: knoka пишет: какойнибудь культурный мусор.....
kalashik: ну для этого тоже ведь открытый лист нужен, иначе их действия также противозаконы. И еще момент, всегда можно потом сказать, что на день задержания никакого культурного слоя, в частности видимых следов пребывания человека старше 100 лет (хотя по линии защиты вы должны быть не в курсе давности предметов) там не наблюдали
knoka: kalashik пишет: ну для этого тоже ведь открытый лист нужен в этом случае я думаю открытый лист нафиг ненужен-ведь они приедут на проедпологаемое место преступления дабы осмотреть и оценить ущерб который вы нанесли памятнику если коем он является да чо вы паритесь-качайте ноги и в поля.......
алексей: "На пляже ОЛ не нужен, как не нужен он и на местах,где нет АКР.. Археологические изыскания проводятся только на арх.памятниках. Также нужна будет лицензия на поиск памятников с МД,так как это является арх.разведкой. Сбор монеток АРХ,разведкой не является, так как не ставит своей целью поиск новых памятников и работу по старым. Следовательно и ОЛ и лицензия не нужны. То что в настоящее время есть обвинительные прецеденты по 7.15,так есть и оправдательные. Все зависит от региона и практики." Вопрос,а такое реально возможно?
ABT: kalashik пишет: Если находки скинуть - то ничего не докажут..........// Если наркоту или ствол скинуть, то ничего не докажут! И случаев подбрасывания и подкидывания стволов и наркоты (а теперь и монеток), наша уголовно-исполнительная ситема, конечно же не знает! P.S. Да где бы вы это видели, что бы работник ГИБДД взятку брал??!!
ABT: Какие версии у комрадов, по поводу возможного подкидывания ментами монеток (как и наркоты), и по поводу отмазки на то , что у тебя с собой только металлолом, что ты именно его ищешь, чтоб потом сдать на чермет и что монеты тебя не интересуют? Ответ в личку пожалуйста.
тимуровец: Все пипец. Владимир Путин подписал закон о уголовной ответственности за поиск и изъятие археологических предметов из мест залегания. В кодекс РФ включены памятники истории и культуры,объекты археологического наследия, а также историко- культурные заповедники как объекты правовой охраны. Официально закон называется "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части пресечения незаконной деятельности в области археологии". Текст документа был размещен сегодня на официальном интернет-портале правовой информации. По нему вводится уголовная ответственность не только за поиск и изъятие исторических ценностей из мест залегания, но и за уклонение от передачи государству исторических объектов. В качестве наказания предусматривается до 6 лет лишения свободы, а также увеличивается штраф за повреждение или уничтожение найденных исторических объектов с 500 тысяч до 7 млн. рублей. Срок и сумма наказания зависит от того, насколько ценен найденный объект, как он был поврежден, использовались ли для поиска технические средства( металлоискатели, землеройные машины). Предусмотрен даже особый штраф за разрушение культурного слоя - 500 тыс. рублей. Есть пояснения: под культурным слоем понимается слой в земле или под водой, содержащий следы существования человека, время существования которого превышает 100 лет. Уголовным кодексом РФ теперь охраняются объекты археологического наследия, памятники истории и культуры, а также историко-культурные заповедники выделяются в качестве самостоятельных объектов уголовно-правовой охраны. Подобное наказание уже давно применено по отношению к «черным копателям», правда не за поиск предметов исторической ценности, за незаконный оборот оружия, откопанного на местах боевых сражений, в основном со времен второй мировой войны. Как сообщал МК, 13 июля у памятника героям 1905 года состоялся пикет против принятого ныне закона. Тогда количество пришедших превысило заявленных триста человек. В то же время аналогичные акции прошли в Санкт-Петербурге, Рязани, Смоленске и ещё более чем десяти городах России. Видимо, копателей не услышали их «страшный сон» стал явью. вот ссылка http://www.mk.ru/social/article/2013/07/24/888906-chernyie-kopateli-budut-sidet-v-tyurme.html Вводится уголовная ответственность за незаконные поиск и изъятие археологических предметов из мест залегания, а также за уклонение от обязательной передачи государству артефактов особой культурной ценности. Максимальное наказание в обоих случаях - шесть лет заключения.
Dolgij: артефактов особой культурной ценности Вот что это такое, кто скажет?
drozd: ВСЁ
Гел: Вот и пусть посадит сам себя что ж он построил свою дачу в прасковеевке на костях,а там было старое городище.
ГОРГИПП: Что же теперь делать то...... партизанщина???
kalashik: ну вот вам хлопцы и ответ о нашем "половом бессилии". Зацените кто заказчик: Вопиющая ситуация с контрабандой археологических предметов озаботила МВД и даже ФСБ. Именно они стали фактически инициаторами принятия радикальных мер по усилению охраны объектов археологического наследия (хотя основным разработчиком новых «правил игры» является Министерство культуры).
kalashik: http://novoteka.ru/seventexp/7343044/16257121 А вот что бывает если нет запорета на распространение информации. Сразу 26 статей в разных лентах! А до этого полнейшая тишина
Dolgij: Цена на копанину уже начала расти?
kalashik: глядя на заказчика, абсолютно никому не рекомендую копать :( более того, было бы разумно разобрать детектор и хранить части в разных местах
Dolgij: Меня по прежнему интересуют два вопроса. А именно: 1) Кто, когда и как будет оценивать произошло-ли разрушение культурного слоя? 2) Что считать "артефактом особой культурной ценности"?
Dolgij: kalashik пишет: глядя на заказчика Если учесть то, с каким упорством его представители требуют у археологов свежую АКР (при этом упорно не желая пользоваться официальными каналами), становится понятно, что грядёт монополизация антикварного бизнеса понятно под какой крышей.
dekaber: Все что нашли у вас в больших карманах называйте подделкой которая является целью мошенничества в отношении доверчивых людей .Зкспертиза денег стоит и делается в нескольких местах. Попытка мошенничества кажется штраф и поджопник. В данное время изготавливать подделки и пихать выгоднее . (версия отмазки )
kalashik: Глядя на заказчика, я бы рекомендовал разобрать прибор на части и хранить в разных местах. Хотя бы год. Сейчас начнутся показательные посадки. Даже имея косвенные доказательства, дело будет рассмотрено не в пользу копаря. МД будет рассматриваться как косвенная улика Еще порекомендую вооружиться фотоаппаратами и начать сажать архов! Чем больше посадим, тем быстрее начнутся поправки в законе
njkzy: Dolgij пишет: Кто, когда и как будет оценивать произошло-ли разрушение культурного слоя? археолог Dolgij пишет: Что считать "артефактом особой культурной ценности"? эксперт от археологии, на копейку Н2 напишет "артефактом особой культурной ценности" ИМХО конечно Пы СЫ закон в списке не значиться, пока , вот ссылка http://kremlin.ru/acts
esaulll23: уже факт задержания с мд на поле будет раскручиваться по полной !
КРЕЧЕТ: страна нестрелянных депутатов
zed716: КРЕЧЕТ
Dolgij: njkzy пишет: археолог Т.е. сотрудники правоохранительных органов будут выезжать на облавы в сопровождении квалифицированных специалистов. Которые на месте должны будут зафиксировать факт нарушения культурного слоя и зафиксировать это в протоколе. Если же никаких "особо ценных артефактов" в карманах не обнаружится? Тогда что? Гуляй, Вася? Никаких запретов на владение МД и его применение в законе нет, ни прямых ни косвенных. У меня пляж под боком. И никакого там культурного слоя нет. Как и предметов старше текущего курортного сезона. Копай-не-хочу.
Dolgij: njkzy пишет: эксперт от археологии, на копейку Н2 напишет "артефактом особой культурной ценности" Это смотря какого года. 1910-го может, а 1914-го - нет. Маразм, конечно, за-то весело.
njkzy: Dolgij пишет: И никакого там культурного слоя нет вот здесь как раз и засада, есть там слой или нет скажет археолог, когда тебя на нем примут полицейские и в рамках уголовного (не дай бог) дела, истребуют от специалистов заключение, либо экспертизу. Все что пишу мое ИМХО.
Dolgij: kalashik пишет: Еще порекомендую вооружиться фотоаппаратами и начать сажать архов! А эти-то тут причём? От нового закона архи пострадают больше всех. Они, правда, пока что этого не понимают, паганели несчастные. Смотри, что получается: Было несколько миллионов людей с МД. Были какие-то связи между "белыми" и "серыми". Были и "чёрные", которые и на старый закон плевали, и на новый им покласть с прибором. Теперь все "чёрные". Какая-то часть бывших "серых" прекратит свою деятельность, но далеко не все. У кого-то корочки, у кого-то знакомые, а кто-то на удачу надеется. Копать будут по-любому. Но всё это уйдёт в темноту, и следить станет сложнее. Кроме того, цена на копанину вырастет в разы. Так с икрой когда-то было. Запретили лов - икра подорожала в 100 раз, но не исчезла. Просто торговать стали не на рынке, а за углом или по знакомым разносить. Соответственно зелёный обол теперь не 30 руб, а 100 или 300 (время покажет). А значит и возможность навариться стала больше. Кому это на руку? Архам? Да ни хрена. Это выгодно той малой части копачей, которая роет из-под-крыши. Они тупо избавляются от массы конкурентов-любителей. Теперь про любителей. Если раньше был резон не лезть на памятники, то теперь какая на хер разница где копать? Так и так лям или 6 лет. А на памятниках земля-то помягше. Желающих прозвонить городище только вырастет. Не сразу, конечно, а спустя какое-то время. Опять архи в пролёте. Кроме того сейчас архов обязали получать открытые листы не только на раскопки, но даже на ПОСЕЩЕНИЕ АРХИВА!!! Это вообще п...ц. Ввод лицензирования на коп (а лицензии теперь выдают в МинКульте, а не в РАН) привёл к тому, что теперь любое ДРСУ, зачислив в свой штат выпускника ИстФаКА может получить лицензию на проведение арх.работ, если будет делиться отслюнявленными из бюджета денежками. Если в крае на 01.01.13 было 3 конторы, имевших возможность вести арх.раскопки, то к концу мая их было уже 17!!! Т.е. где-то по числу К.И.Н.-ов края. значит теперь качество арх. работ будет хуже. Я уж не говорю о качестве отчётов об экспедициях. Более того. Поскольку число желающих покопать легально велико, то возник конкурс на проведение работ. И выиграет его тот, кто готов откатить больше. Соответственно архи.старой школы в глубокой-глубокой-глубокой . Они просто никому на хрен не нужны.
Dolgij: Короче. Принятие этого закона приведёт к укреплению чёрного рынка антиквариата. С подвязками в органах, с каналами на таможне, с наёмными рафшаном/джумшутом. Государство таки взяло под контроль товарооборот старых ништяков.
Dolgij: njkzy пишет: вот здесь как раз и засада Так о том и речь. В законе есть минимум два места, которые могут быть истолкованы как угодно. И вот по этим местам необходимо требовать разъяснений. Закон не должен иметь разночтений. По крайней мере нужно требовать от законодателей разъяснений что есть "артефакт особой ценности"? Огласите весь список, пожалуйста. (с)
kalashik: Dolgij пишет: От нового закона архи пострадают больше всех. Совершенно верно, однако после первых посадок и штрафов архов - они единственная реальная сила, которая сможет что то изменить. На текущий момент их заставили все запретить, однако по мере работы закона, будут вноситься разрешающие правки. "Чем больше сдадим - тем лучше" (х/ф Джентльмены удачи) Чем больше архов попадет под раздачу - тем быстрее начнутся правки. Понимаю, жаль их - попадут под раздачу ни в чем не повинные люди, однако вцелом появится шанс спасти хобби гораздо большего числа людей. Принцип войны - поднять в атаку, пусть погибнут все - но враг дальше не пройдет. Теряя часть людей - спасаешь основную массу народа
Dolgij: njkzy пишет: истребуют от специалистов заключение, либо экспертизу Прикольно было бы на это посмотреть. Повязали копача где-то средь леса. Привезли туда арха и говорят: глянь есть тут культурный слой или нет? А, например, в наших краях культурный слой лежит от 0,7-2,0 метра и глубже. А на поляне лунки по 0,25 м. И что? Есть МД, лопата, лунка, но нет культурного слоя. Отпустят с извинениями сквозь зубы?
Dolgij: kalashik пишет: они единственная реальная сила, которая сможет что то изменить. Не а! Ни хрена они изменить не могут. Когда упраздняли комитеты по культуре, когда отменяли обязательное согласование застроек с архами, когда передавали полномочия на выдачу открытых листов в МинКульт архи были все против, до единого. И шо? Их послали в гнездо. Потому что их чаяния мешают делать деньги большим дядям. Наша с вами копанина тоже мешает делать деньги. Точнее много денег проходит не через ТЕ руки, а это бесит. И число посаженных архов тут не имеет никакого значения.
njkzy: Dolgij пишет: . Привезли туда арха и говорят: глянь есть тут культурный слой или нет? Да никто его туда и везти не будет, придет бумажка, за подписью следователя, ОН откроет комп или карту-это в лучшем случае, а в худшем тупо напишет, что у деревни Гадюкино 500 метров на юго-север присутствуют признаки культурного слоя, и Вы очень его сильно испортили, и теперь наука понесла невосполнимою потерю, и вообще всех копателей надо расстрелять нах... Dolgij пишет: А, например, в наших краях культурный слой лежит от 0,7-2,0 метра и глубже. А на поляне лунки по 0,25 м. И что? ...по второму вопросу....... я на ревьюхе уже задавал похожий вопрос, мне ответили, что надо ждать судебную практику, потом можно о чем то говорить.....
Dolgij: njkzy пишет: Да никто его туда и везти не будет, придет бумажка, за подписью следователя, ОН откроет комп или карту-это в лучшем случае, а в худшем тупо напишет, что у деревни Гадюкино 500 метров на юго-север присутствуют признаки культурного слоя, и Вы очень его сильно испортили, и теперь наука понесла невосполнимою потерю, и вообще всех копателей надо расстрелять нах... Ну это так... эмоции. njkzy пишет: надо ждать судебную практику Её уже есть. Надо сёрфить и-нет на предмет оправдательных решений.
njkzy: Dolgij пишет: Ну это так... эмоции. эти эмоции построены на 20 летней практике Dolgij пишет: Её уже есть. Надо сёрфить и-нет на предмет оправдательных решений. Пока закон не вступил в силу, до тех пор ни о какой судебной практике не может быть и речи, та практика за которую Вы говорите, была и есть немного не этому закону, который мы обсуждаем.
volodan: если нет культурного слоя, то 2.5 тыщи штарафа + изьятие прибора, что тоже не очень приятно. пора удочки расчехлять!!!
Dolgij: volodan пишет: если нет культурного слоя, то 2.5 тыщи штарафа + изьятие прибора Это вообще странная хрень. Как будут доказывать, что чел занимался именно "разведкой", а не "ключи искал"? Я лично не раз занимался поиском "на заказ". Ключи, номер автомобильный и кольцо обручальное. Если в карманах пусто. На поляне таки лежит, скажем, перочинный ножичек (который может быть "обнаружен" на глазах почтеннейшей публики). То какие вопросы?
Dolgij: njkzy пишет: эти эмоции построены на 20 летней практике Так и раньше при служебной необходимости вполне могли таким же образом любому навесить какую угодно статью. Просто теперь к наркоте и патронам добавились оболы, которые могут подсунуть кому угодно и когда угодно. Если исходить из такого "опыта", то можно просто сразу повеситься в сортире, не осложняя жизнь окружающим.
rodzher: Да плохие времена настают,сейчас достань удочки,скажут 2 миллиона рыбаков прибавилось и вообще запретят бесплатную рыбалку,потом охоту,коллекционирование марок,значков и тд,по моему нас просто испытывают на терпение,до каких пор нагнуть можно и как глубоко засунуть,
Dolgij: rodzher пишет: Да плохие времена настают Цивилизация - хрен-ли? Запрещали и раньше, Пётр за нумером "Один" тоже указы составлял "о кладах". Контролировать стало проще, вот в чём загвоздка. И не только кладоискательство. Тоталитарничает государство.
njkzy: Dolgij пишет: Если исходить из такого "опыта", то можно просто сразу повеситься в сортире, не осложняя жизнь окружающим. Опыт, какой бы он ни был, он все одно ОПЫТ а вот если следовать Вышей логике, то население уже бы уменьшилось бы раз в десять. Пы СЫ. Давайте не обсуждать личное, а решать сообща, что делать дальше. С ув.
volodan: кто-нить может ответить, монеты 18-19 веков считаются археологическими предметами ?
Dolgij: volodan пишет: кто-нить может ответить, монеты 18-19 веков считаются археологическими предметами ? Границей археологии установлен 100-летний рубеж от текущей даты. Считаются.
volodan: нет, это в определении культурного слоя, а определение археологического предмета-вообще размыто «Археологические предметы: вещи, основными источниками информации о которых (независимо от обстоятельств их обнаружения) являются археологические раскопки или находки, имеющие археологическое значение» ну так и ложка, вилка, нож и все современные бытове предметы из металла получается археологические предметы ?
Линеецъ: Dolgij пишет: Это вообще странная хрень. Как будут доказывать, что чел занимался именно "разведкой", а не "ключи искал"? Скорее доказывать придется этому бедолаге, что он ключи искал, а ребятам в погонах нах доказывать ниче не придется, не барское это дело. Прокурор сказал виноват - значит виноват. Страна такая.
njkzy: volodan пишет: кто-нить может ответить, монеты 18-19 веков считаются археологическими предметами ? Только архи, при проведении экспертизы по УД, как это не грустно.
Dolgij: njkzy пишет: а решать сообща, что делать дальше. И шо Ви предлагаете?
kalashik: Я бы предложил отнестись к ситуации с пониманием, проявить выдержку и подождать полгодика. За эти полгода открыть фотоохоту на архов, дабы они начали побыстрее пропихивать законопроект о лицензировании МД Халявы, как раньше уже не будет, надо это тоже понимать. За поиск придется платить. На мой взгляд лицензирование - наиболее приемлемое решение ситуации. Более того: Можно провести курсы краеведов-археологов, заключить договор между ними и государством на проведение архразведки, и выдать лицензию+ОЛ. Т.о. увлечение будет стоить каких то денег, но зато можно будет спокойно копать. По договору например копарь будет обязан сдать государству находки, за 25%-50% стоимости, описать место находки и приложить фото места
сергей: Статья минкульта,идущая вразрез с законом: http://www.mkrf.ru/ministerstvo/departament/detail.php?ID=274502&SECTION_ID=19802
kalashik: гг - они когда писали закон вобще его читали? Или чукча не читатель - чукча писатель
zed716: Пипец.... одна голова гадюки не знает что вторая творит.. Ну вот уже пошли коментарии... Если и дальше в том же духе то зер гуут
njkzy: Dolgij пишет: И шо Ви предлагаете? калашик опередил, поддержу его
MaxR: Dolgij пишет: olodan пишет: цитата: кто-нить может ответить, монеты 18-19 веков считаются археологическими предметами ? Границей археологии установлен 100-летний рубеж от текущей даты. Считаются. Я думаю - неvolodan пишет: нет, это в определении культурного слоя, а определение археологического предмета-вообще размыто «Археологические предметы: вещи, основными источниками информации о которых (независимо от обстоятельств их обнаружения) являются археологические раскопки или находки, имеющие археологическое значение» ну так и ложка, вилка, нож и все современные бытове предметы из металла получается археологические предметы ? В том то и дело - что есть уточнение независимо от обстоятельств их обнаружения т.е. об античных монетах и предметах информация естественно накапливалась из археологических исследований, но о современных монетах (200-300лет) всё известно по умолчанию(монетные дворы, архивы и т.д.) и к археологии они отношение не имеют, даже если вы их нашли в земле.
SB: Я наверное чё та не догоняю,а шо за кипишь такой !? В законе говорится о конктретных местах:"Уничтожение или повреждение объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, выявленных объектов культурного наследия, природных комплексов, объектов, взятых под охрану государства, или культурных ценностей". У нас что,вся земля входит в эти определения?
сергей: Почитайте:http://vseopoiske.ru/articles/zakonopoiske/
spartak: Мужики давайте расслабимся на секунду и вспомним песню, это же про нас--Шиpока стpана моя pодная, Много в ней лесов полей и pек. Я дpугой такой стpаны не знаю, Где так вольно дышит человек.
Dolgij: SB пишет: Я наверное чё та не догоняю Просто не туда смотришь. ст.2431 "Незаконная добыча археологических предметов" В первом пункте пишут про добычу вообще, а во втором про добычу на объектах, а в третьем про добычу с применением МД. Это вот "про нас".
Гениох: Всем прив!!))) Полна жопа огурцов, Ну, ну))) Копали вдвоём будем копать вчетвером, рации, секреты, пофиг, перехожу партизанить, как говорится: VIDERE NEC VIDERI !!! А дальше, посмотреть будем!))))
volodan: MaxR пишет: В том то и дело - что есть уточнение независимо от обстоятельств их обнаружения т.е. об античных монетах и предметах информация естественно накапливалась из археологических исследований, но о современных монетах (200-300лет) всё известно по умолчанию(монетные дворы, архивы и т.д.) и к археологии они отношение не имеют, даже если вы их нашли в земле. и я о том же, если мы копаемся на поселениях 18-19 веков и ищем предметы, источниками информации о которых служат не раскопки, а литература, коллекции, монетные дворы и т.д., получается мы закон не нарушаем культурный слой, который не содержит археологические предметы - разрушать можно!!!
volodan: Гениох пишет: Всем прив!!))) Полна жопа огурцов, Ну, ну))) Копали вдвоём будем копать вчетвером, рации, секреты, пофиг, перехожу партизанить, как говорится: VIDERE NEC VIDERI !!! А дальше, посмотреть будем!)))) рации - зря !!! лучшее и конфиденциальное общение - всякие виберы и скайпы, т.к. прослушать их ну практически не неально нашим операм, тем более в погоне за копателями. а телефон и рация - эт дело не хитрое.... и пилингуется и прослушивается
volodan: сергей пишет: Почитайте:http://vseopoiske.ru/articles/zakonopoiske/ вот, получается казачатину - искать можно Тимуровец я прав?
Гениох: volodan пишет: рации - зря !!! лучшее и конфиденциальное общение - всякие виберы и скайпы, т.к. прослушать их ну практически не неально нашим операм, тем более в погоне за копателями. а телефон и рация - эт дело не хитрое.... и пилингуется и прослушивается Рации тоже разные бывают)))
Dolgij: Ну да. Эн-ский партизанский сапёрный полк.
rodzher: Странно закон приняли а цены на мд не на одном сайте не падают и в магазинах тоже,а ведь если нет спроса на товар он должен падать в цене
MaxR: А кто сказал, что спроса нет?
Таманский: А где обсуждают по новому закону от Сегодняшнего дня подписанный Путиным???
Бисертский: Я вам больше скажу... это сегодня, открытый лист выдают археологи. А завтра его будут выдавать все кому не лень.......денежку плати только.
Бисертский: А ещё больший прикол в том, что такие объединения или общественные организации, которые не занимаются архиологической разведкой остаются вполне легальными. Поисковые отряды, краеведы, метеоритный поиск, туристы и проч. Согласно закона, если в их составе есть профессионалный археолг то флаг в руки.
Aleks72: Я думаю, будет как с техосмотром. Мутили , мутили и в итоге сами же страховые организации выдают диагностическую карту. Вот и сейчас что то подобное произойдет. Только потом с такой бумагой ОЛ, я имею ввиду. Так начнут рыть, по беспределу. И в итоге. С чем боролись на то и напоролись! Как звучит знаменитая в России поговорка ! ? Хотели как лучше, а получилось как всегда. :-)
серж: Вот про поиск немного, смотрите в конце, старье конечно, но думаю есть смысл качнуть видео на телефон и концовочку показывать полиционерам если вас примут, хз, может и прокатит... http://www.youtube.com/watch?v=rWLSLepKDN8
kalashik: Серег, на дату видео глянь, они немного не о том глаголят, правда до конца не смотрел
серж: Серег, вся соль в конце Пофиг че старое, о законе то новом говорит чел от культуры
Dolgij: Пообщался с археологом. Самая мягкая оценка нового закона: непрофессиональный и дилетантский. 100 летняя граница зоны интересов археологии и денежная оценка исключительно и стратегически ценных археологических предметов вызвала несколько более энергичные высказывания в адрес законотворцев. Работоспособность закона оценивается как стремящаяся к нулю. "Чёрным" этот закон выше колена, ибо у них всё проплачено, как копали так и будут копать. "Белым" от него никакого проку, т.к. они и раньше, раскопав без "открытого листа" что-либо, получали люлей в количестве несовместимом с дальнейшей профессиональной деятельностью. Это просто повод правоохранителям собрать мзду с краеведов. Рекомендовали спрятаться на пару тройку месяцев. А там видно будет.
= Кубанец=: Блин. интересно а если глазами нешел и забрал, тоже преступник Сразу оговорюсь, я юридечески подготовлен, свое мнение имею, по данному вопросу интересно мнение других любителей истории.
kalashik: Нет - не преступник, но согласно закону о находках обязан отнести в полицию
= Кубанец=: kalashik пишет: но согласно закону о находках обязан отнести в полицию А причем здесь полиция, им сдают только предметы попадающие под статью 222 УК РФ.
kalashik: Точно, тащить не обязательно, но: 1. Нашедший потерянную вещь обязан немедленно уведомить об этом лицо, потерявшее ее, или собственника вещи или кого-либо другого из известных ему лиц, имеющих право получить ее, и возвратить найденную вещь этому лицу. Если вещь найдена в помещении или на транспорте, она подлежит сдаче лицу, представляющему владельца этого помещения или средства транспорта. В этом случае лицо, которому сдана находка, приобретает права и несет обязанности лица, нашедшего вещь. 2. Если лицо, имеющее право потребовать возврата найденной вещи, или место его пребывания неизвестны, нашедший вещь обязан заявить о находке в полицию или в орган местного самоуправления. 3. Нашедший вещь вправе хранить ее у себя либо сдать на хранение в полицию, орган местного самоуправления или указанному ими лицу. Скоропортящаяся вещь или вещь, издержки по хранению которой несоизмеримо велики по сравнению с ее стоимостью, может быть реализована нашедшим вещь с получением письменных доказательств, удостоверяющих сумму выручки. Деньги, вырученные от продажи найденной вещи, подлежат возврату лицу, управомоченному на ее получение. 4. Нашедший вещь отвечает за ее утрату или повреждение лишь в случае умысла или грубой неосторожности и в пределах стоимости вещи.
= Кубанец=: kalashik пишет: Нашедший потерянную вещь обязан немедленно уведомить об этом лицо, потерявшее ее, или собственника вещи или кого-либо другого из известных ему лиц, имеющих право получить ее, и возвратить найденную вещь этому лицу. Извините откуда я знаю, потерена эта вещь или выброшена ( я пару раз телефоны спиху выбрасывал)? Я не обязан доказывать то чего я не могу знать, я человек не образованный. (Это меня не касается, я для примера) kalashik пишет: Если лицо, имеющее право потребовать возврата найденной вещи, или место его пребывания неизвестны, нашедший вещь обязан заявить о находке в полицию или в орган местного самоуправления. Это касается вещей, которые представляют материальный интерес. kalashik пишет: Нашедший вещь вправе хранить ее у себя либо сдать на хранение в полицию, орган местного самоуправления или указанному ими лицу. Вот и ответ - вправе хранить у себя...............
КРЕЧЕТ: вот попробую на днях понести пару монет в местное самоуправление и отдел полиции.посмотрю,что получится
Dolgij: kalashik пишет: но согласно закону о находках обязан отнести в полицию Не путайте протухшее с прокисшим. Это закон о находках не имеющих отношения к археологии. Если я правильно понял новый закон, то поднятие с земли археологического предмета вне территории памятника и без какого-либо оборудования - до двух лет.
kalashik: Это по какой статье? В данном случае культ. слой не нарушен, раскопки не велись, неизвестный предмет найден на поверхности и является находкой.
oleg-delfin: Ну ладно, закон вышел... Теперь давайте поговорим о том, кому надо нас вязать, акромя архов (если мы не на АКРе)? Фермер заложит 100% если с ним не договориться, и если он не держит поле для своих поисковиков. Частник, еси увидит машину с другого региона или незнакомых ему людей. Дачник, так, от нехуй делать, если увидит чела с прибором около дач. Лесник, думаю тоже вложит, если ему не налить. Казачий патруль - это и есть наши враги... получается.... Думаю, кога они не по форме - вроде люди. Как оденут форму - АЖ ВЕСЬ ПИЗЕЦ! А если ешо и кобылу под него - ДЫК, ДЫК-ДЫК - Ё"АНА В РОТ!!!
kalashik: В том то и дело, что пока волна ажиотажа вокруг закона не стихнет - в поле ловить нечего. Если прихватят - ничего не докажешь. Через годик можно будет пальцы повыгинать и щеки подуть - затрамбовать представителя власти знанием закона. А пока ...
сергей: Кстати,вот,что вычитал: Теперь ответственность, и довольно жесткая, наступает за уничтожение или повреждение и культурных ценностей. Вполне реально получить срок за эксперименты по чистке "какаликов" . При желании повреждением можно признать и вполне удачный результат по чистке монеты, произведенной не профессиональным реставратором.Информация отсюда: http://numizmat.ru/forum/showthread.php?t=62571думаю почитать будет полезно.
kalashik: Ну эт да - что поделать чистить больше не буду
Asandr: Не пойму, кроме изменений, что указаны в первом посте еще что-то поменялось? Неужели сделав копок лопатой на 30 см по пахоте повреждаешь культурный слой? Где-нибудь есть четкие признаки повреждения культурного слоя?
kalashik: Да-повреждаешь Доказывает это, как показывает практика, эксперт-историк по фотографии В том то и прикол - сейчас историки на коне, будут требовать максимального расширения своей значимости в таких делах Пока их самих не зае...т заниматься этим, да и опасное это будет дело, т.к. можно нарваться на хорошего адвоката с деньгами - тогда провозятся и ничего не докажут, а кроме того, выплатят моральный ущерб и появится оправдательный прецедент. Вот тогда можно будет пытаться доказывать свою правоту - а пока вряд ли
Asandr: А есть образцы таких заключений?
kalashik: Володан недавно показывал, как вещь по фотке в инете признали афигенской культурной ценностью
Dolgij: kalashik пишет: Это по какой статье? http://www.rg.ru/2013/07/26/arch-dok.html Статья 2432. Незаконные поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания 1. Поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания на поверхности земли, в земле или под водой, проводимые без разрешения (открытого листа), повлекшие повреждение или уничтожение культурного слоя, - наказываются штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.
kalashik: культурный слой в случае находки не повреждается
Dolgij: oleg-delfin пишет: о том, кому надо нас вязать Всем. Так надёжней. ;)
сергей: Ну,а вот это как можно понять:Археологические предметы - движимые вещи, основным или одним из основных источников информации о которых независимо от обстоятельств их обнаружения являются археологические раскопки или находки, в том числе предметы, обнаруженные в результате таких раскопок или находок.Ебонутым создателям привет.
Dolgij: Asandr пишет: Где-нибудь есть четкие признаки повреждения культурного слоя? Не видел нигде. Спрашивал у археолога, он сказал, что пока не понятна сама процедура задержания и освидетельствования. Если ему ещё и в поле за копачами бегать по требованию органов, чтобы оценить повреждение слоя, то вообще труба. Он там жить будет.
Dolgij: сергей пишет: Ну,а вот это как можно понять Это элементарно. Все сведения об античных монетах были получены исключительно в результате раскопок (Гомер не сподобился каталог нарисовать). Следовательно античная монета - археологический предмет.
Dolgij: kalashik пишет: культурный слой в случае находки не повреждается Есть слова "на поверхности" и, думается мне, они будут использованы.
сергей: Просто поражает стиль описания...,нахрена так извращаться?Мудрецы.
greymkp: http://www.mkrf.ru/ministerstvo/departament/detail.php?ID=274502&SECTION_ID=19802 Официальный сайт Минкульта! мож кто уже читал. Важно отметить, что Законопроект никак не ограничивает любителей металлопоиска, воспринимающих занятие археологией как хобби, и деятельность военно-патриотических клубов, занимающихся таким, безусловно, полезным для общества делом, как поиск останков погибших при защите Отечества, если подобные работы ведутся вне объектов археологии.
Dolgij: greymkp пишет: Официальный сайт Минкульта! Жаль, что в законе этого не написано. А так - прямо бальзам на рану.
сергей: Минкульт законы трактовать не может,да и написано это было до внесения поправок во втором чтении.
Бисертский: Закон есть закон ! А в мин.культе теперь могут комментировать всё, что угодно. Поезд ушел.
Kaban: почитал адвокат закон- если ловят .отмазка вчера бухал с подругой вот именно в поле именно посередине поля потеряли колечко ,теперь ищем его ,главное ,чтоб дома ничего не было и на кармане !!а то что архи мархи акры -докажите!!
сергей: Kaban пишет: чтоб дома ничего не было и на кармане Где-то читал,что к статьям упомянутым в новом законе обыск дома не применяется,а из карманов всегда выбросить успеешь.
апельсин: Всем привет,где происходит регистрация арх.находок,есть ли вообще это место?,в районе Краснодарского края.Если оценщик даст заключение,что предмет арх-истор.ценность,он в праве сообщить куда надо,и всё это забрать?,т.сказать с передачей государству.
сергей: Привози,разберёмся...,это тебе...это мне...,это тоже мне...
kalashik: бр ерунда какая то. Никакой оценки нет - подаете в музей документы на архпредмет, который хотите записать и все. Дальше они ставят на учет и предмет попадает под определенные правила
kalashik: вынесу наверное отдельно правила, которые с законом изменились чуть позже
полная версия страницы