Форум » Правовые вопросы » Разъяснение по закону » Ответить
Разъяснение по закону
kalashik: Народ! Во избежание массового кипиша, создаю ветку с разъяснением по новому закону. Особенно с учетом появления таких "статей" http://putinportal.ru/na-glavnuyu/slayder/klad.html , которые являются откровенным фуфлом. Это частный сайт, статья - бред сумасшедшего. В ветке флуд приветствоваться не будет и будет удаляться, вопросы только по теме ИТАК! В КОАП вносятся измнения: 1. Ведение археологических разведок или раскопок без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа) либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением (открытым листом, если эти действия не содержат уголовно наказуемого деяния), совершенные с использованием специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин, - влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок, и специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин; на должностных лиц - от четырех тысяч пятисот до пяти тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок, и специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок, и специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин. В УК вносятся изменения «Статья 243. Незаконные поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания 1. Поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания на поверхности земли, в земле или под водой, проводимые без разрешения (открытого листа), повлекшие повреждение или уничтожение культурного слоя, с использованием специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин - наказываются штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до шести лет. Примечание: - Под специальными техническими средствами поиска в настоящей статье понимаются металлоискатели, радары, магнитные приборы и другие технические средства, позволяющие определить наличие археологических предметов в месте залегания.»; - Под культурным слоем понимается слой в земле или под водой, содержащий следы существования человека, время возникновения которых превышает сто лет, включающий археологические предметы.
КУНАК: Ключевое слово для поисковых отрядов<<открытый лист>> порядок получения сам знаеш. Теперь в нем еще одну подпись надо будет от ......... хрен кто это будет
kalashik: дядька, не так страшен чёрт мы в России живем: строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения Через 2 года думаю все вернется на круги своя - токо придется платить денюжку
oleg-delfin: Приборы продавать не собираюсь, законы нарушать тоже. Буду жить и отдыхать как и раньше, У меня есть постоянныя работа, которая мне нравится и коллектив хороший. На работе, да и в Кабардинке знающие меня люди уважают за качественное и добросовестное отношение к делу. Поиск для меня не является средством наживы. Всегда считал ПОЛНЫМ бредом подсчитывать расходы на поиск и доход от найденного материалла Поиск изменил ВСЮ мою жизнь! Я был алкашом и пропивал все семейные деньги. Небыло ни воли, ни силы, ни совести. Сейчас еть ВСЁ! и семья и работа со стабидьным зароботком. Выезжал отдыхать на природу и буду выезжать! И пусть хоть один пидар попадётся на пути и скажет что я нарушаю закон!!!
сергей: kalashik пишет: думаю прокатит, почти со 100% вероятностью договор с арендатором земли, согласно которому вы занимаетесь сбором металломусора!!! Вся проблема в том,что арендатору земли в случае чего нужно будет подставлять свою жопу,для того,чтобы прикрыть нашу, поэтому вряд-ли кто-то на это согласится.
kalashik: сергей пишет: Вся проблема в том,что арендатору земли в случае чего нужно будет подставлять свою жопу,для того,чтобы прикрыть нашу, поэтому вряд-ли кто-то на это согласится. А в чем подстава? Проведение хозяйственных и мелиоративных работ не запрещено Согласно КОАП kalashik пишет: Ведение археологических разведок или раскопок Ни Вы ни наниматель не ведут архрахведку или раскопки Согласно УК kalashik пишет: поиск и (или) изъятие археологических предметов Ни Вы ни наниматель не ведете поиск или изъятие архпредметов. Вы ищете индустриальный мусор, с целью очистить и облагородить (мелиоративные работы) поле для ведения хозяйственной деятельности фермера. В чем подстава? В бумагах четко сказано почему Вы здесь и почему фермер Вас позвал. Другое дело если у фермера в поле АКР. Ща почитаю, подумаю и напишу
сталкер: kalashik ...ну это пока всё теория,а ввиду того,что фермеры в большей степени не имеют юридического образования,разъяснить, донести до них все тонкости будет сложно.и пойдут они по меньшему пути сопротивления...вобщем маловероятно,шо кто то будет заморачиваться с какими то договорами,а есть ли ещё "с той стороны" им в "правильном" ракурсе нововведения приподнесут
Slaik: Прошу прощения если это уже было, но думаю полезно посмотреть тем кто еще не в курсе, где что у нас находится и быть уверенным, что не находишся на арх. памятнике. http://kulturnoe-nasledie.ru/regions.php?id=23
kalashik: Британских поисковиков курирует Британский археологический совет: любительский поиск возможен только в пределах «нарушенного распашкой горизонта» и ни в коем случае на археологических памятниках. Информацию о находках следует передавать ученым. Найденный клад следует в течение двух недель отнести в участок полиции, где должны определить, является находка кладом или нет. Клад полагается оценить и предложить по этой цене музеям и собраниям. Если музеи не выразят интереса, находку можно оставить себе. То есть у них тоже не все так просто. По США По рассказам опытных поисковиков, чтобы получить разрешение от хозяина земли на поиск потеряных монеток на его земле, требуется в среднем около 45 минут напряженных переговоров. Сплошь и рядом необходимо рассказать землевладельцу о металлодетеции, исторических событиях в данной местности, своей технике поиска, показать сделанные ранее находки, и обладать при этом хорошим даром убеждения... После чего, по статистике мастеров этого дела, в среднем в 5-и случаях из 7-и подписывается письменное разрешение на проведение поисковых работ. При этом оговаривается, как будут проводиться раскопки и какой вид территория будет иметь по их окончании. Также подписывается форма, согласно которой хозяин не несет ответственности за жизнь и здоровье поисковика, а также его оборудование, которые могут пострадать в ходе раскопок на его земле. Формы типовых бланков заполняют интернет. Очень важно - письменно оговорить права поисковика оставить находки себе, хотя бы и за денежную компенсацию. Если это оговорить не удается - некоторые поисковики предпочитают сфотографировать ценную находку на память и ... зарыть обратно - "Так не доставайся же ты никому". Вот тут по США более подробно http://xlt.narod.ru/texts/trespass1.html Большая масса поисковиков не может получить разрешения на поиск месяцами. Они обьединяются в "клубы любителей металлодетекции", и если где-то удается достать разрешение на поиск, весь клуб в полном составе выезжает на осмотр территории. Именно для таких массовых выездов на металлодетекторе Spectrum XLT предусмотрена смена частот излучения - чтобы близко работающие коллеги не создавали помех друг другу.
kalashik: Если у фермера на поле АКР, можно притянуть под эту статью: «Статья 243. Уничтожение или повреждение объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, выявленных объектов культурного наследия, природных комплексов, объектов, взятых под охрану государства, или культурных ценностей 1. Уничтожение или повреждение объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, выявленных объектов культурного наследия, природных комплексов, объектов, взятых под охрану государства, или культурных ценностей - наказываются штрафом в размере до трех миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот часов, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок. Т.е. если на поле АКР - нафик-нафик, даже не приближаться, потому как «4. В случае отсутствия утвержденных границ территории объекта археологического наследия, включенного в реестр, или выявленного объекта археологического наследия территорией объекта археологического наследия признается часть земной поверхности, водный объект или его часть, занятые соответствующим объектом археологического наследия.»;
kalashik: Slaik пишет: Кстати полно курганов которые благополучно распахиваются тракторами. За это тоже предусмотрена ответственность для фермеров (см.выше) Насчет культурного слоя Под культурным слоем понимается слой в земле или под водой, содержащий следы существования человека, время возникновения которых превышает сто лет, включающий археологические предметы. Т.е. если на участке нет следов существования человека старше 100 лет (интересно какие следы имеются ввиду? ) или арх.предметов - то это не культурный слой Кстати, определения что такое следы существования человека и как их определить и отличить - НЕТ! Т.е. это пустой звук, т.е. определение культурного слоя выглядит так: Под культурным слоем понимается слой в земле или под водой, включающий археологические предметы. Под археологическими предметами понимаются движимые вещи, основным или одним из основных источников информации о которых независимо от обстоятельств их обнаружения являются археологические раскопки или находки, в том числе предметы, обнаруженные в результате таких раскопок или находок. Т.е. нет находок - нет архпредмета , нет архпредмета - нет культурного слоя, нет культурного слоя - идут все нах!
сталкер: мне вот интересно,чем обусловлен период в 100 лет?моей станице(как большенству на Кубани)более 200 лет...и я на своём огороде иногда нахожу девайсы..которым более 200 лет(ну и старше)...причём без мдэшника..а просто в процессе прополки ну или посадки чего нить... ...терь...чё...мой огород арх наследие России?
kalashik: сталкер пишет: в процессе прополки хуже дядька - твой огород является архобъектом. Согласно закона, ты должен бежать срочно докладывать об этом архам. Идут они в Ты в огороде 100% нашел не архпредмет (если это царская монета - то она является описанной в процессе изготовления, т.е. архпредметом быть не может). Т.е. у тя в огороде не культурный слой Т.е. у тя не архобъект. Закон сам себе противоречит Если же нашел античную монету - то отшвырнул ее подальше и... У тебя опять не архобъект
сталкер: kalashik пишет: Если же нашел античную монету - то отшвырнул ее подальше и... ...ну не обязательно..антикой швырятся...можно и альтернативные методы найти... ...kalashik пишет: так вот и я за это...похоже бездарность какая то(от юриспруденции)писала поправке те... ...но это ещё не самое интересное... интересное дальше.. как быть если на моём огороде 2 с половиной кургана...причём паханых перепаханых...на одном из них похоже немецкий "блин" или дот был,а до этого...у подножья сего кургана хата казачья стояла...а до этого ...я могу только предполагать ... но судя по некоторым чепушилинам,которые выскакивали после вспашки,место всегда было оживлённым..
kalashik: Кстати, еще прикол: Откуда мы, как простые люди знаем является ли вещь архпредметом или нет? Законом это не определено, т.е. должна сначала проводиться какая-то экспертиза (на каком основании непонятно, но 100% за Ваш счет). Т.е., фактически, найденный предмет в поле является находкой и попадает под закон о находках, а не под УК! Далее, если в лунке ничего кроме данного предмета не было - нет культурного слоя. Нет слоя - нет штрафа. Т.е. теоретически можно копать свободно. Но на практике получится как всегда Гражданский кодекс РФ Статья 227. Находка 1. Нашедший потерянную вещь обязан немедленно уведомить об этом лицо, потерявшее ее, или собственника вещи или кого-либо другого из известных ему лиц, имеющих право получить ее, и возвратить найденную вещь этому лицу. Если вещь найдена в помещении или на транспорте, она подлежит сдаче лицу, представляющему владельца этого помещения или средства транспорта. В этом случае лицо, которому сдана находка, приобретает права и несет обязанности лица, нашедшего вещь. 2. Если лицо, имеющее право потребовать возврата найденной вещи, или место его пребывания неизвестны, нашедший вещь обязан заявить о находке в милицию или в орган местного самоуправления. 3. Нашедший вещь вправе хранить ее у себя либо сдать на хранение в милицию, орган местного самоуправления или указанному ими лицу. Скоропортящаяся вещь или вещь, издержки по хранению которой несоизмеримо велики по сравнению с ее стоимостью, может быть реализована нашедшим вещь с получением письменных доказательств, удостоверяющих сумму выручки. Деньги, вырученные от продажи найденной вещи, подлежат возврату лицу, управомоченному на ее получение. 4. Нашедший вещь отвечает за ее утрату или повреждение лишь в случае умысла или грубой неосторожности и в пределах стоимости вещи. Статья 228. Приобретение права собственности на находку 1. Если в течение шести месяцев с момента заявления о находке в милицию или в орган местного самоуправления (пункт 2 статьи 227) лицо, управомоченное получить найденную вещь, не будет установлено или само не заявит о своем праве на вещь нашедшему ее лицу либо в милицию или в орган местного самоуправления, нашедший вещь приобретает право собственности на нее. 2. Если нашедший вещь откажется от приобретения найденной вещи в собственность, она поступает в муниципальную собственность.
oleg-delfin: kalashik пишет: Другое дело если у фермера в поле АКР. Тут я думаю, культурный слой для архов начинается с глубины в 40 см. и ниже, Поле пахалось 10ки лет и растасканные по всему полю артефакты (или то, что от них осталось) уже не имеют никакой исторической ценности.
kalashik: oleg-delfin пишет: Тут я думаю, культурный слой для архов начинается с глубины в 40 см. и ниже, Ошибка, пахотный слой также является культурным
kalashik: НО! Если Вы копаете на поле, где нет АКР Получается следующее: Притянуть Вас могут по 2м статьям: 1) Извлечение архпредметов 2) Повреждение культурного слоя Для первого случая - как выше писал действует Гражданский кодекс, статья о находках, УК в данном случае применить сложно (особенно если находки выкинуть ) (ст.49 п.3. Конст.РФ : Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются В ПОЛЬЗУ ОБВИНЯЕМОГО.) По второму случаю: Для того, чтобы определить повредили Вы культурный слой или нет, надо сначала определить есть в данном месте культурный слой или нет! Для этого надо проводить раскопки, т.е. архам надо получать ОЛ. Взять с земли находки (которые Вы выкинули) на месте не имеют права (иначе также попадут под статью)!!!! В земле калупаться, чтобы определить наличие культурного слоя не имеют права! В любом случае, при проведении следствия и раскопок (а это займет не один месяц), Вы в любой момент можете сказать, что на момент Ваших копов культурного слоя ТАМ НЕ БЫЛО!!! А то, что раскопки показали его наличие, говорит о том, что Вас подставили и специально завезли архобъекты/культурный слой. И НИКТО ДОКАЗАТЬ НИЧЕГО НЕ СМОЖЕТ! Т.е. засим делаю вывод: закон направлен на охрану тех мест, где уже определен культурный слой, т.е. проведены раскопки, т.е. АКР! А находки действительно лучше сбрасывать, чтобы к Вам абсолютно никаких претензий не было Т.е. КОПАТЬ ПО ЭТОМУ ЗАКОНУ МОЖНО! Надо просто включать мозг и иметь хорошую реакцию. Кому нравится это хобби - копайте наздоровье (только не на АКР - к ним и близко не подходите)!
сергей: kalashik пишет: Ошибка, пахотный слой также является культурным Тогда все трактористы и арендаторы полей автоматически подпадают под действие ст. 243 УК РФ.Как можно повредить то,что уже 100 раз повреждено?
kalashik: А вот так - закон тупой и писали его малограмотные люди Т.е. хочешь фермеру отомстить - пишешь куда надо, что его трактора АКРы пашут.
сергей: Вот что пишут коллеги на параллельном ресурсе Иду по ОКН и ОАН следом за трактором,который его пашет,иду соответственно с МД выкапываю и закапываю ямки при этом юридически произвожу археологическую разведку или раскопки без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа), с использованием металлоискателя, но при этом мои действия не влекут повреждения или уничтожения культурного слоя (объекта археологического наследия), т.к. плугами он уже сотню раз поврежден и я не могу повредить уже повреждённое. Таким образом в этом случае мои действия подпадают под действие ч.2 статьи 7,15 КоАП, но не как не 243.1 УК РФ. Так как чтобы деяние квалифицировалось именно по ней нужно, чтобы были соблюдены именно все условия указанные а этой статье, а т.е. «Ведение полевых археологических работ без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа), повлекшее повреждение или уничтожение культурного слоя (и на ОКН тоже условием должно быть повреждение культурного слоя). Таким образом получается, что на паханных полях можно не опасаться УК РФ. Всё вроде правильно сформулировано,думаю можно взять на заметку.
полная версия страницы