Форум » Правовые вопросы » Камрады! Очень Важно!!! » Ответить
Камрады! Очень Важно!!!
Вепрь: Доброго времени суток, Уважаемые Коллеги! Вчера я прочел новость, о том что закон, запрещающий наше с Вами хобби, уже утвержден во 2-м чтении.. Не знаю как для вас, а для меня коп - вторая жизнь и не серая и обыденная, а яркая, насыщенная. Благодаря ему у меня сейчас много друзей по всей России. А сейчас его хотят запретить. Почему это происходит? Да потому что последние несколько лет, так называемые «белые» архи, активно скулили, президенту, премьеру и всем кому можно и нельзя, о том, какие они бедные-несчастные и что во всём виноваты мы. А хоть кто-нибудь сказал хоть одно слово в защиту? Да хрен там! Пообсуждали на форумах очередной нападок, над чем- то похихикали, чему то позлились и заткнулись. Может кто-то забоялся, кому то лень.Это уже не важно. Но в итоге сейчас проходит утверждение этот долбанный законопроект. И мы все становимся - ВНЕ ЗАКОНА. Можно пытаться партизанить или искать какие то лазейки в законах, но надолго ли это? Переть против госмашины как минимум глупо. А поэтому, я предлагаю составить коллективное письмо (нас же десятки тысяч) и отправить Путину, Медведеву, в Единую Россию, Народный Фронт, Правительство РФ. И я не боюсь подписаться своим именем, отстаивая свои права. Прошу в этом Вашей поддержки. Ну а если никто не поддержит - сделаю это сам. Разошлите это письмо по всем поисковым форумам, если не трудно. Мой адрес: vepr720@rambler.ru НЕЛЬЗЯ ТЕРЯТЬ ВРЕМЯ!!! Никто кроме нас самих не защитит наши права! Искренне Ваш, Алексей
kalashik: Админитративный кодекс РФ "Статья 7.15. Ведение археологических разведок или раскопок без разрешения 1. Ведение археологических разведок или раскопок без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа) либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением (открытым листом), - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятнадцати до двадцати пяти минимальных размеров оплаты труда с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок; на должностных лиц - от сорока до пятидесяти минимальных размеров оплаты труда с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок; на юридических лиц - от четырехсот до пятисот минимальных размеров оплаты труда с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок. 2. Действия, предусмотренные частью 1 настоящей статьи, повлекшие по неосторожности повреждение или уничтожение объекта археологического наследия, - влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от двадцати до двадцати пяти минимальных размеров оплаты труда с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок; на должностных лиц - от сорока пяти до пятидесяти минимальных размеров оплаты труда с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок; на юридических лиц - от пятисот до одной тысячи минимальных размеров оплаты труда с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок."; 2) главу 7 дополнить статьей 7.33 следующего содержания: "Статья 7.33. Уклонение от передачи обнаруженных в результате археологических полевых работ культурных ценностей на постоянное хранение в государственную часть Музейного фонда Российской Федерации Уклонение от передачи обнаруженных в результате археологических полевых работ культурных ценностей (включая антропогенные, антропологические, палеозоологические, палеоботанические и иные объекты, имеющие историко-культурную ценность) на постоянное хранение в государственную часть Музейного фонда Российской Федерации - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятнадцати до двадцати пяти минимальных размеров оплаты труда; на должностных лиц - от тридцати до сорока минимальных размеров оплаты труда; на юридических лиц - от трехсот до четырехсот минимальных размеров оплаты труда.";
Т У Р И С Т: kalashik это уже есть в нашем КоАП???
kalashik: Да, последняя редакция от 2006 года, т.е. уже давно действует
silver-skorp: Т У Р И С Т пишет: А вот с наказанием за использование прибора в местах общего пользования, ну или на землях используемых как сельхозугодья, я не согласен!!! В том ведь и дело, что законники не хотят и не могут сидеть и ждать, когда кто-либо на экскаваторе въедет на курган. Им проще не ломать голову, а наложить на всё табу. Тем более в Подмосковье уже появилось много новоявленных землевладельцев (в том числе и среди депутатов), которые по-видимому уже сталкивались с многочисленными московскими копателями.
njkzy: kalashik пишет: Да, последняя редакция от 2006 года, т.е. уже давно действует вот бы комментарии почитать к статье, в консультанте не нашел
kalashik: Федеральный закон от 26.07.2006 № 133-ФЗ О внесении изменений в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях Принят Государственной Думой 08.07.2006 Одобрен Советом Федерации: 14.07.2006
njkzy: kalashik пишет: Федеральный закон от 26.07.2006 № 133-ФЗ О внесении изменений в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях Принят Государственной Думой 08.07.2006 Одобрен Советом Федерации: 14.07.2006 Имелось в виду, комментарии к статье, например что считать археологической разведкой, где она может проводиться, (арх. памятники или в любом поле), понятие раскопок, разведок, открытый лист выдается на проведение разведки на территории арх. памятника или на заявленной местности, кто определяет место проведения разведки, ну и т.д. и т.п.???, когда то у меня была книженция, называлась комментарии к КоАП РФ, было давно, вот бы сейчас кто подсказал где найти её, в ней это все прописано.
kalashik: Не ... тут я не советчик - ибо не юрист. То ли дело по инету пошаритья
kalashik: Кстати .. в УК ни слова о раскопках! попробуй тут поискать http://prozakon.su/a61?id=35376 http://pravoedelo2007.narod.ru/articles20.htm http://www.labex.ru/page/kom_koap_map_main.html
njkzy: kalashik пишет: То ли дело по инету пошаритья ну у тебя это лучше получается, может где попадется, кинь ссылку.
kalashik: Статья 7.15. Ведение археологических разведок или раскопок без разрешения Согласно п. 8 ст. 45 Федерального закона "Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации" работы по выявлению и изучению объектов археологического наследия (археологические полевые работы) проводятся на основании выдаваемого сроком не более чем на один год в порядке, устанавливаемом Правительством РФ, разрешения (открытого листа) на право проведения работ определенного вида на объекте археологического наследия. В пункте 9 ст. 45 Федерального закона "Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации" установлено, что физические и юридические лица, проводившие археологические полевые работы, в течение трех лет со дня выполнения работ обязаны передать все обнаруженные культурные ценности (включая антропогенные, антропологические, палеозоологические, палеоботанические и иные объекты, имеющие историко-культурную ценность) на постоянное хранение в государственную часть Музейного фонда Российской Федерации. В соответствии с п. 10 ст. 45 Федерального закона "Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации" (в ред. Федерального закона от 3 июня 2005 г. N 57-ФЗ*(225)) отчет о выполненных археологических полевых работах и вся полевая документация в течение трех лет со дня окончания срока действия разрешения (открытого листа) на право их проведения подлежат передаче на хранение в Архивный фонд РФ в порядке, установленном Федеральным законом "Об архивном деле в Российской Федерации". Как установлено в п. 1 ст. 63 Федерального закона "Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации", впредь до вступления в силу утвержденных Правительством РФ нормативных актов, издание которых отнесено этим Федеральным законом к полномочиям Правительства РФ, но не позднее 31 декабря 2010 г. сохраняются правила охраны, реставрации и использования памятников истории и культуры Российской Федерации, установленные Положением об охране и использовании памятников истории и культуры, утв. постановлением Совета Министров СССР от 16 сентября 1982 г. N 865*(226) и применяемым постольку, поскольку указанные правила не противоречат этому Федеральному закону. В пункте 49 названного Положения предусмотрено, что ведение раскопок и разведок памятников археологии допускается только при наличии разрешений - открытых листов. Открытые листы выдаются Академией наук СССР на исследование памятников археологии общесоюзного значения, а также памятников археологии республиканского и местного значения, находящихся на территории РСФСР, и академиями наук союзных республик на исследование памятников археологии республиканского и местного значения, находящихся на территории других союзных республик. Открытые листы регистрируются в государственных органах охраны памятников по месту ведения археологических работ в порядке, предусмотренном законодательством союзных республик. Формы открытых листов и условия их выдачи устанавливаются Академией наук СССР по согласованию с Министерством культуры СССР. В соответствии с ч. 1 ст. 23.1 Кодекса дела об административных правонарушениях, предусмотренных ст. 7.15 Кодекса, рассматривают судьи. Составлять протоколы о таких административных правонарушениях согласно ч. 2 ст. 28.3 Кодекса уполномочены: должностные лица органов внутренних дел (милиции) (п. 1 ч. 2 ст. 28.3); должностные лица органов, осуществляющих государственный контроль за соблюдением правил охраны и использования объектов культурного наследия (п. 72 ч. 2 ст. 28.3).
kalashik: Все круто в этих коментах, только я что то в КоАПе ни слова про памятники археологии не вижу! есть просто наказание за ведение раскопок, разведок без разрешения! А в коментах почему то на закон об охране культ наследия опираются, хотя я связи между ними не наблюдаю, т.е. в КоАПе тупо не указано где нельзя копать! Т.е. согласно закону, копать нельзя везде! Закон млин как дышло!
njkzy: Комментарий к статье 7.15 коап 1. Согласно п. 5 ст. 27 ЗК земельные участки, находящиеся в государственной или муниципальной собственности, занятые объектами археологического наследия, ограничиваются в обороте, что означает осуществление их легитимного оборота по специальному разрешению (см. п. 2 ст. 129 ГК). 2. В соответствии со ст. 47 Закона РСФСР "Об охране и использовании памятников истории и культуры" ведение раскопок и разведок памятников археологии допускается только при наличии разрешений (открытых листов), выдаваемых и регистрируемых в установленном порядке. Учреждения, организации и граждане, осуществляющие археологические работы, обязаны обеспечить сохранность памятников. Ведение гражданами, должностными лицами, юридическими лицами археологических разведок или раскопок без указанного разрешительного документа либо с нарушением его условий квалифицируется как рассматриваемое правонарушение. 3. См. примечание к п. 5 комментария к ст. 5.1. Поскольку проведение административного расследования при рассмотрении дел о комментируемых административных правонарушениях не предусмотрено, дела об указанных правонарушениях рассматриваются мировыми судьями (ср. ч. 1, абз. 2 и 4 ч. 3 ст. 23.1 КоАП; см. также комментарий к ст. 28.7). это добавка к сказаному, но есть одно НО, кто давал эти комментарии? когда будет доступ в консультант, поищу я там.
kalashik: njkzy пишет: Ведение гражданами, должностными лицами, юридическими лицами археологических разведок или раскопок без указанного разрешительного документа либо с нарушением его условий квалифицируется как рассматриваемое правонарушение. Но где в КоАПе указано, что при рассмотрении дела с данным правонарушением, нужно руководствоваться Законом РСФСР "Об охране и использовании памятников истории и культуры"? А не указано млин Т.е. фактически, вогнав лопату в землю на целине, я "провожу раскопки" и по ст. 7.15.1 вперед за кредитом, чтоб штраф оплатить
njkzy: Это цитата мной написанная, была выбрана по ссылке которую ты дал , не торопись про целину надо почитать.
njkzy: 1. Ведение археологических разведок или раскопок без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа) либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением (открытым листом), Согласно п. 5 ст. 27 ЗК земельные участки, находящиеся в государственной или муниципальной собственности, занятые объектами археологического наследия, ограничиваются в обороте, что означает осуществление их легитимного оборота по специальному разрешению (см. п. 2 ст. 129 ГК). В соответствии со ст. 47 Закона РСФСР "Об охране и использовании памятников истории и культуры" ведение раскопок и разведок памятников археологии допускается только при наличии разрешений (открытых листов), выдаваемых и регистрируемых в установленном порядке. Учреждения, организации и граждане, осуществляющие археологические работы, обязаны обеспечить сохранность памятников. Ведение гражданами, должностными лицами, юридическими лицами археологических разведок или раскопок без указанного разрешительного документа либо с нарушением его условий квалифицируется как рассматриваемое правонарушение. мы же должны соблюдать все законы, вот поэтому все и складывается один вытекает из другого, ну или как то так.
kalashik: Из хороших новостей: 1) В УК нет ничего относительно раскопок (не то, что на Украине - от 2 до 5 лет) 2) Нет новых законопроектов об охране культ. наследия Из плохих: Закон как дышло, кое где как бы случайно пару слов не допишут, а потом могут в любой момент дать установку,что любой копать нарушает КоАП - тогда тока держись.
Hunter777: Не, а кто ведет археологические разведки и раскопки? Какие действия скрыты в этих понятиях? Если поиск на объектах культурного наследия и иже с ними, так они должны быть соответствующе обозначены для начала. Если просто хождение с прибором, так я может метеориты ищу (или их тоже нельзя? можно-можно!)), а может гулял до того и потерял часы, вот хожу - ищу потерю и понятия не имею о какой-то археологии. Конечно, если в карманах найдут кусок керамики, то могут привлечь, т.к. это часть культурного слоя, или найдут что-то поценнее, правда еще придется доказать разрушительные действия, ведь у нас в демократическо-цивилизованной стране с мировыми ценностями существует презумпция невиновности!)))) А еще можно вступить в ряды официальных поисковиков по ВОВ, а можно создать свое сообщество типа "Метеоритопоиска" (все же неплохая идея, не регламентированная, ищи - не хочу). Опять же, разумеется, надо бы знать действующее законодательство, дабы не лохонуться и не попасть под властный беспредел, а то кое-где органы теперешней полиции приборы отнимает, ломает их и т.п. Плюс либо толпой копать, либо действовать как можно скрытнее, чтобы не спалиться) Лучше и то и другое. Теперь по письму. Идея не плоха, только малоосуществима. Чтобы что-то менять, необходимо для начала как-то организовать диалог с властями, желательно на высшем уровне. Нужна большая толпа, коллективные письма и обращения, нужны свои влиятельные люди, нужны объединения и организации, различные общества. А много ли народа соберется? Вряд ли. Потом - что, среди нас мало негатива? Да дофига, и как раз плохое больше бросается в глаза, чем хорошее, и это часто муссируется нашими оппонентами - официалами, которые от своей недалекости (не про всех речь, немало исключений) чешут всех под одну гребенку. Вот почему бы им для начала не вступить с нами в диалог? Вопрос. Как-то не очень хорошие причины тому рисуются, больше складывается впечатление, что из жадности, корысти, а не из беспокойства за сохранность объектов. А ведь могли бы прийти к какой-нибудь взаимовыгодной договоренности. Выходит же, как собака на сене. Им разведанные-то объекты в ближайшие 100 лет не раскопать по-хорошему, а уж о новых и речи нет, да и не так много их лакомых осталось, так - однодворки, прожившие десяток-другой лет, на которые в нынешнее тысячелетие кроме "чорных-пречорных копателей" никто больше не наведается. Правда, благодаря последним часто складывается история небольших территорий и районов, так сказать малая история, которую все желающее местное население сможет узнать и увидеть. А много ли мы видим из работы официальных мужей археологии? Почти ноль, чисто междусобойная инфа для посвященных. Или откровенный дурдом, как к примеру издание "Археологическая карта России". Похоже, локализация объектов проводилась не вполне трезвыми людьми, которые не разбираются ни в расстояниях, ни в сторонах света. Датировка никакая - нашли кусок керамики - все, ура, 14 век, а то, что там есть много другой других эпох, так надо было хотя бы шурф заложить. А рядом с объектами походить и осмотреться видимо тоже не научили, либо лень. Или вообще указываются объекты, которых на деле никогда не существовало, а какой-то мужик (по-нынешнему просто гробокопатель) в 19 веке в блокноте написал, или местный краевед-сплетник сказал))) И за эту чушь и халтуру им плотют бабки! Властям же в нынешней ситуации нах не надо напрягаться, прилагать усилия, чтобы сделать поиск цивилизованным, проще все запретить. Зачем делать регистрацию, выдачу путевок, организацию "арх-егерей", прием находок по рыночной цене и т.д.? Нахрена этот геморрой... Притом, что добра в запасниках столько, что разгребать кучу этого дерьма - не разгрести. Хотя нет, ее скоро не будет, тупо распи.дят. Напоследок обращение. Великие Менеджеры земли Русской, а также им нашептывающие! Доколе? 1. Где вы живете? Где находятся ваши дома и дома ваших слуг (они давно не народные, а ваши!)? А находятся они на объектах культурного наследия, на селищах и городищах, на бывших церквах и погостах, на стоянках древних людей. Земли, охраняемые государством и содержащие памятники археологии и культуры легко сдаются в бессрочную аренду и продаются, на этих землях возводят огромные мегамоллы, превращающие нашу страну в торгово-развлекательный центр "Россия", застраиваются коттеджными поселками. Архи, ау? Откаты получили, молчим? Разберитесь! 2. Где вы работаете? В столице Великой Империи, с многовековой историей. Вы уничтожаете памятники в борьбе с пробками, в борьбе за место под солнцем гигантских банков и офисов для бездельников и планктона, торгующего и распродающего ресурсы нашей страны и родных матерей. Но где же опять архи? Разберитесь! 3. Что вы жрете и пьете? Продукцию элитных хозяйств, распахивающих бывшие поселения, стоянки и могильники, поливающих культурные слои ядовитыми удобрениями, от коих даже изделия из высококачественных цветных металлов за считанное время превращаются в трупы. И тут архов не было, да. 4. Что в ваших музеях? Не все еще разворовали из "Эрмитажей"? А на местах? Нету нихрена! 20 лет назад было, а теперь нету. 2 самовара, прялка-сеялка-плуг и кремневые осколки! Вся наша неандертальско-крестьянская история! И народ не несет - один хрен распи.дят. А в Государственном Историческом Музее в запасниках как? Небось не дают гнить, тащут? Архи тут, конечно, ни при чем. "И эти люди запрещают мне копаться в носу!"(с) Все сцуко молчат! Главный Археолог молчит, когда на памятниках строят и пашут, Главный Охотовед молчит, когда сыпят отраву на угодья, Главный Рыбынспектор молчит, когда идет сброс с комбинатов в реки и озера, Главный Архитектор молчит, когда сносят историческую часть города, Главный Пожарный молчит, когда сохнет отравленный лес и превращается в порох, Главный Прокурор молчит, когда госкомпании уходят за бесценок горстке частников, живущих в забугорье, Главный Гаишник молчит, когда кортежи с мигалками останавливают полгорода и пересекают четвертную сплошную........ Что? Я разрушил все памятники культуры, истории, археологии, я выловил на 3 крючка всю рыбу и раков, включая ракушку, я перестрелял всю дичь и зверя, я покрасил балкон в цвет, не идущей с концепцией офис-центров, я зашел в лес, выбросил незатушенный окурок и сжег пицот гектаров деревьев, я стырил обрезок доски, которую должны были выкинуть на свалку, с мебельной фабрики, я совершил обгон трактора, занявшего всю проезжую часть, через сплошную линию...... Где я еще виноват? Что не сижу перед телеком с пузырем, не смотрю ваши быдлопередачи и дебилосериалы, что имею много интересных хобби, позволяющих мне не просто оставаться человеком, но и совершенствоваться и обретать новые знания? И вы, неуважаемые, еще будете меня учить правильной жизни в вашей гнилой системе с трендом на дно? Не выйдет! Не говорите, что мне делать, и я не скажу, куда вам пойти!
silver-skorp: Уухх ! Сразу чувствуется, что в душе накипело...
njkzy: silver-skorp пишет: Уухх ! Сразу чувствуется, что в душе накипело... да уж, до 2017 чуток осталось
полная версия страницы