и снова про закон... (продолжение)

Форум » Правовые вопросы » и снова про закон... (продолжение) » Ответить

и снова про закон... (продолжение)

сталкер: в болталке и флуде,тема пошла за проект закона...который сегодня вроде разглядывать будут в правительстве... есть ли я правильно понял...то вот это он и есть... http://mkrf.ru/dokumenty/3974/detail.php?ID=247564 ....Братцы!скажите шо думаете по поводу...там масса фраз..не имеющая чёткого определения... во всяком случае...для меня осталось много не ясного..

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All

polkovnikISAEV: вот бредятина...ну чистая показуха...актеры бездари... НЕ ВЕРЮ (с) "на первый взгляд ценные находки"...а на второй мусор??? репортаж уровня студентов журфака... 100% шляпа...

oleg-delfin: original пишет: Не разу еще чужой прибор не находил, а было бы прикольно найти Дэуса под кустом!! На чужих вещах счастья не наживёшь!

DM: oleg-delfin пишет: На чужих вещах счастья не наживёшь! ))) Своеобразный подход к копу!!! ))) А Вы наверное всё найденное отдаете нуждающимся )))

алексей: oleg-delfin наверное ищете хозяина вещи или монетки которые найдёте!Тогда желаю удачи в таком нелёгком деле!Не знаю как приборы,а рыбацкие снасти попадались!

nick_075: а, что, объявление в газетку дать: "найден деус в рабочем состоянии, верну за мизерное вознаграждение", а потом выбирать из кучи хозяев реального

oleg-delfin: Спрятанные инструменты никогда не беру! Даже наушники присыпанные листьями не взял. Хабар глупо сюда приписывать. Поисковики всё это прячут, шоб не таскать с собой туда-сюда. Если прибор заныкан, то, то же можно понять поисковика - значит так надо было. Приходит он за прибором, а его нет.... Как Вы думаете какие проклятия он пошлёт забравшему? А прклятия посланные от души и с большим гневом просто так не пролетают! Я это имел ввиду, сказав, "На чужих вещах счастья не наживёшь!"

drozd: http://www.police-russia.ru/showthread.php?t=81711 интересная тема.

oleg-delfin: Спасибо drozd! На всё время необходимо, шоб власти поняли под чью дудку пляшут! Негодно всех под одну гребёнку, чёрных белых и зелёных. ...пока потерпим и понаблюдаем. Орать нет смысла.

original: oleg-delfin пишет: original пишет: Не разу еще чужой прибор не находил, а было бы прикольно найти Дэуса под кустом!! На чужих вещах счастья не наживёшь! Вашпе не мои слова Внимательней читайте тему

drozd: http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=561459 деньги собирают

Андрей: Бред свинячий-как Кирилыч на такое подписался ума не приложу

ando: чет суть проблемы не понял?????

kalashik: бред какой то. Выигранные дела наоборот покажут, что существующие законы не работают. Как бы жаль ребят не было - но такова судьба

Копатыч4х4: Что там слышно , вроде вчера 21 е было , ?? Или на осень перенесли ?

сергей: В подобной теме на Реликвии - новая редакция проекта закона Статья 243.2. Незаконные поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания 1. Поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания на поверхности земли, в земле или под водой, проводимые без разрешения (открытого листа), повлекшие повреждение или уничтожение культурного слоя, - наказываются штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от шести до восемнадцати месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет. 2. Те же деяния, совершенные в границах территории объекта культурного наследия, включенного в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, или выявленного объекта культурного наследия, - наказываются штрафом до семисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет либо лишением свободы до четырех лет. 3. Те же деяния, совершенные: а) с использованием специальных технических средств поиска, и (или) землеройных машин; б) лицом с использованием своего служебного положения; в) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, - наказываются штрафом до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до пяти лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до шести лет.»; Примечание: 1. Для целей настоящей статьи под культурным слоем понимается слой в земле и (или) отложения, образовавшиеся в результате деятельности человека более ста лет назад.»; 2. Под специальными техническими средствами поиска в настоящей статье понимаются металлоискатели, радары, магнитные приборы и другие технические средства, позволяющие определить наличие археологических предметов в месте залегания.инфо:http://forum.relicvia.ru/topic/49771-priniali-ili-net/

kalashik: Хоть 100 законов примут - этот пункт плять не меняется «4. В случае отсутствия утвержденных границ территории объекта археологического наследия, включенного в реестр, или выявленного объекта археологического наследия территорией объекта археологического наследия признается часть земной поверхности, водный объект или его часть, занятые соответствующим объектом археологического наследия.»;

kalashik: А этого нифига не понял... Я что теперь ни покупать ни продавать монеты не могу? Только по наследству или государству?? 1. Физические и юридические лица, владеющие археологическими предметами, не вправе отчуждать данные археологические предметы, за исключением случая передачи их государству, случая универсального правопреемства, или случаев, предусмотренных статьями 2 и 3 настоящей статьи. 2. Физические и юридические лица, законно осуществившие ввоз археологических предметов на территорию Российской Федерации, вправе распоряжаться указанными археологическими предметами по своему усмотрению в соответствии с законодательством Российской Федерации. 3. Физические и юридические лица, владеющие на день вступления в силу настоящего Федерального закона археологическими предметами, за исключением случая, предусмотренного пунктом 2 настоящей статьи, вправе помимо передачи их государству и универсального правопреемства отчуждать указанные археологические предметы в порядке, установленном законодательством Российской Федерации о Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации, при условии включения указанных археологических предметов не позднее 1 сентября 2016 года в состав негосударственной части Музейного фонда Российской Федерации. Или по 3му пункту могу - но только если зарегю их?

brams: приплыли блять

Копатыч4х4: а археологические предеты это которым 100 и более лет ? То есть монетка Н2 это уже археологический предмет ? А гильза от трёхи 1917 года тоже арх предмет ? А гильзы ВОВ , каски , - археологический предмет ? Я вообще нифига не понимаю в их мути . Нет чёткого понятия археологического предмета , уж список бы составили что ль

сергей: Археологические находки приобретают статус археологических предметов только после камеральных исследований, описания и паспортизации археологами.

сергей: И ещё... учитывая то,что открытый лист может получить только арх,получается,что поиск с МД пытаются запретить полностью.

kalashik: т.е. получается абсурдная ситуация: в земле человек находит некий предмет. До момента экспертизы - данный предмет не является арх. предметом. Т.е. сей предмет не попадает ни под какие законы до момента экспертизы, т.е. статья по незаконному обращению арх. предметов также не может быть применена

Копатыч4х4: Абсурдный закон порождает абсурдные ситуации , опять же непонятно что получается с поисковиками по войне , им как МД использовать ? А сбор металлолома ? Ведь есть люди которые этим живут , и как быть ?

Копатыч4х4: Самое непонятное когда конкретно его примут ( или не примут ) , мутят , мутят , откладывают , ждут чего то ... Чего они ждут ??

сергей: Копатыч4х4 пишет: Чего они ждут ? Сырой,сам себе противоречащий законопроект не имеющий чётких формулировок и имеющий в себе кучу непоняток и дыр.Думают они,как нас натянуть на этот закон.

kalashik: а смысл этот бред принимать? Кстати насчет копа - так понимаю, копать можно в местах, где разрушен культурный слой. По судам конечно потаскают - но доказать все можно: например на пахоте которую пашут на 50 см. а детектор берет 30 см, т.е. даже при желании, культ. слой повредить невозможно

oleg-delfin: сергей пишет: Думают они,как нас натянуть на этот закон. Просто наберите в яндексе "Закон о коллекционировании", почитайте нужные вам темы и Вы поймёте чего они хотят. Они издали что-то сырое, что бы просто шугануть поисковиков. Пока будут перетераться темы на форумах, они будут следить и править нужные для них статьи, подминая под себя. Все дисскусии отслеживаются - Это не секрет. Давайте лучше обсуждать "законы о коллекционерах". Тогды мож допрёт до них, шо этого прекратить практически не возможно!

drozd: http://asozd2c.duma.gov.ru/addwork/scans.nsf/ID/47DE7510492329E943257B0B00270C86/$FILE/217902-6.PDF?OpenElement взято с сайта ГД 02.07.13 его будут расматривать во 2 чтении

Копатыч4х4: ну это уже конкретика ( от которой правда не легче ) 2.07.2013 ... надеюсь ( слабо , но надеюсь ) что не примут , ну или по крайней мере внесут адекватные поправки .

сталкер: drozd Копатыч4х4 ...я чё то не пойму..о чём вы?у меня ссылка не открывается... ...шо там хоть пишут?

drozd: http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=217902-6 вроде открывается

drozd: перейдёшь по ссылке найдёшь Пакет документов при внесении 217902-6.PDF по ней кликнешь и перейдёшь на сам документ

kalashik: http://www.mk.ru/social/article/2013/06/26/875395-chernyie-kopateli-soberutsya-natriumfalnoy.html

серж: http://www.youtube.com/watch?v=8hlgRpeUZFs

drozd: Блин быстрее бы второе чтение прошло, хоть какая то конкретика проявится

dekaber: зачем конкретика !кто рылся в истории не веря государственной точки зрения тот и будет. коллекционирование как было так и будет .Разве в нашей стране можно кого то напугать или запретить .Наша страна (дурдом ) и в ней можно все ,просто не надо сознаваться. ( Если бы не надо было управлять машиной то получил справку не злобного дурака и копал шурф рядом с археологами и хихикал в свое удовольствие. Если серьезно то закон не примут ,максимум поднимут штраф до 5-10 т.р.

Копатыч4х4: Если серьезно то закон не примут ,максимум поднимут штраф ......Ваши б слова , да думцам в уши ..

dekaber: я редко кагда ошибаюсь .А про бога есть хорошая поговорка (кто в море не ходил тот богу не маливался ) есть в законодательстве понятие мрот ,так вот в проекте закона говорится о зароботке предпологаемого нарушителя а это только у алименщиков ,в штрафах установленный законом мрот.Вся эта компания очередной развод (саичка за испуг) Ловили и будут ловить самых дерзких кинувших вызов системе (пытался вывезти и попол) .колекции собирали всигда в смутные времина самые жирные.в думе сидят все жирные коты.

сергей: dekaber пишет: .колекции собирали всигда в смутные времина самые жирные.в думе сидят все жирные коты.

drimen: а вот вам про мрот. года 4 назад поймали товарища на крупной контробанде алкоголя и влипили ему без всяких мротов 250 т.р. и это блин судья сжалилась реальные пол ляма гразило. когда дело касается незаконных доходов государству плевать на мроты. БАБЛО ГАНИ!!!

drozd: Я не такой оптимист как не которые пишут (типа копал и буду копать и не ибё.....) отдать за увлечении 250-400 рублей или если поймали дать взятку рублей 50 для меня это деньги не малые, лесов нет одни поля на которых видать за километр убежать не успеешь , если у ментов будет приказ пару штук чёрных копателей поймать после принятия закона то кто работал или работает в органах знает что поймают и не кого не будет трогать что нет бензина или участковых не хватает и т.п. и привезут на задержание понятых сразу и не кого не будет трогать что не чего у тебя при себе нет и ты ходишь просто ключи от машины металлодетектором ищешь. Найдутся артефакты которые сами менты запихнут задержанным в задницу а потом торжественно извлекут при корреспондентах, понятых и тв. Раздуют в прессе шумиху о задержании чёрных. Щас не гоняют потому что сверху нет приказа так кое где по регионам ловят в единичном порядке для выслуги или во исполнения приказов местных князьков (губернаторов и т.п)

nick_075: dekaber пишет: в думе сидят все жирные коты это понятно, что сидят они там, но законы они принимают для народа, а не для себя, так, что они могут, что угодно делать: коллекционировать, копать, не копать и т.д. Просто как повелось, есть закон, а есть жирные коты-депутаты...

original: Сереж я тебя поправлю! Законы принимаются не для народа а против!

122: Пикет в Москве 29.06.2013: http://www.mk.ru/social/article/2013/06/29/876681-kopateli-s-metalloiskatelyami-protestuyut-protiv-gosdumyi.html респект и уважуха!

Копатычь: Молодцы ребята Видео надо раскидать где возможно

сталкер: El pueblo unido, jamas sera vencido ...но обидно...кажись это не про нас...

сталкер: original пишет: Сереж я тебя поправлю! Законы принимаются не для народа а против! ...я тож немного поправлю...законы принимаются для народа... ...который принимает те законы... ...и с их точки зрения,мы не народ...а налогоплатильщики,то есть, расходный материал...и раз в четыре года электорат..

Владимир: Наше хобби объединило много хороших, порядочный людей. Жаль. что законодатели хотят нам запретить заниматься любимым увлечением, разобщить нас!

122: Все, кто был: http://s-wolf.users.photofile.ru/photo/s-wolf/200682142/211644157.jpg

122: Резолюция пикета: http://www.reviewdetector.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=1563710

drozd: фото альбом пикетчиков http://fotki.yandex.ru/users/maxsveshnikov/view/781512/?page=8#preview

Severe: Ну вот осталось несколько минут до второго чтения.

Копатыч4х4: ....страна замерла в ожидании ....

Адвокат: скоро будем глазами искать и руками копать

Копатыч4х4: Да найдём выходы , пусть только конкретизируют , прорвёмся !!! Будем металлолом собирать или метеориты искать , или ещё что нибудь , опять же поисковики по войне , ( 100 лет ещё не прошло ) , есть законы , а есть способы их не нарушать ( обходить )

kalashik: мужики, чего там? Приняли/не приняли?

Severe: Голосование за сам закон вечером будет. Поправки приняли единогласно.

Marshall: Знач и проголосуют так же дружно....

kalashik: млин, но это же абсурд. Там же бреда куча

хуторянин: kalashik пишет: Там же бреда куча а их ведь это мало волнует! они же не ходят по полям, им отголосить побыстрей, да на каникулы...

drozd: Офигеть , ну значит здравствуй подводная охота

kalashik: а она походу следующая на очереди

drozd: kalashik спасибо, обнадёжил

kalashik: Будем потом разучивать фигурное ковыряние в носу за бокалом, после накурки

Severe: Усе. Приняли во втором и сразу же в третьем чтении. Все "за", выступить желающих не было.

leoles: Уроды!

Marshall: Severe пишет: Усе. Приняли во втором и сразу же в третьем чтении. Все "за", выступить желающих не было. Хм, я вот что-то не нашёл подобной информации. Можно ссылку на официальный источник?

drozd: Усе, Вова подмахнёт и закон вступит в силу при публикации в Российской газете

kalashik: http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28SpravkaNew%29?OpenAgent&RN=217902-6&02

drozd: «Статья 2432. Незаконные поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания 1. Поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания на поверхности земли, в земле или под водой, проводимые без разрешения (открытого листа), повлекшие повреждение или уничтожение культурного слоя, - наказываются штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет. 2. Те же деяния, совершенные в границах территории объекта культурного наследия, включенного в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, или выявленного объекта культурного наследия, - наказываются штрафом в размере до семисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет либо лишением свободы на срок до четырех лет. 3. Те же деяния, совершенные: а) с использованием специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин; б) лицом с использованием своего служебного положения; в) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, - наказываются штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до шести лет. Примечания. 1. Для целей настоящей статьи под культурным слоем понимается слой в земле или под водой, содержащий следы существования человека, время возникновения которых превышает сто лет, включающий археологические предметы. 2. Под специальными техническими средствами поиска в настоящей статье понимаются металлоискатели, радары, магнитные приборы и другие технические средства, позволяющие определить наличие археологических предметов в месте залегания.»; 6) дополнить статьей 2433 следующего содержания:

Marshall: Хорошо бы найти официальную формулировку понятия "археологический предмет"...

хуторянин: ну, я так и думал... примут даже не моргнув глазом! ну и что теперь, если ты нарушил культурный слой у себя в огороде сажая картошку... юристы дайте разьяснения?

axelsom: Ну че тут сказать,надо изучать памятку партизана !Как выразились на одном из профильных форрумов мы все стали черными копателями с принятием этого закона,и теперь можно копать на АКР и не закапывать за собой ямки! Это я так со злости! С уважением Алексей.

esaulll23: Да уж... с.ки !

Kronos: гандоны

Severe: Marshall пишет: Хорошо бы найти официальную формулировку понятия "археологический предмет"... Есть такое понятие в новом законе: "Под археологическими предметами понимаются движимые вещи, основными источниками информации о которых (независимо от обстоятельств их обнаружения) являются археологические раскопки, в том числе предметы, обнаруженные в результате таких раскопок."

dekaber: отольются и кошке мышкины слезки . сейчас РАН реформируют и им тоже больно будет. лично мне их не жалко.

nick_075: Россию жалко...

Flash: kalashik пишет: Будем потом разучивать фигурное ковыряние в носу за бокалом, после накурки Да уж бля мрази лучшеб курево запретили продавать, полный повсеместный геноцид нации хуторянин пишет: ну и что теперь, если ты нарушил культурный слой у себя в огороде сажая картошку.. и вправду всех в преступники можно раскатать

njkzy: Я сейчас в Украине, вот думаю, может остаться

Владимир: Все законы запретительного характера. Перечитайте Д.Родари "Приключение Чиполлино", это как раз про нашу действительность!!!Прескорбно...

сергей: http://www.gazeta.ru/culture/news/2013/07/02/n_3013253.shtml

nick_075: njkzy пишет: Я сейчас в Украине, вот думаю, может остаться там ещё хуже...

kalashik: Осталось третье чтение и пизнец

journeyman: Наблюдал сегодня это шабаш в онлайне,слов нет.Еще больше зауважал наших избранников,

сергей: Хорошо хоть не запретили хранение и ношение мд.Вот вам и демократия...

Slaik: Госдума перед каникулами ускорилась и третье чтение провела сразу после второго, так что до вступление закона в силу остался месяц. Ориентировочно в середине августа все начнется. При голосовании не было воздержавшихся и против, все единогласно проголосовали за.

сергей: Slaik пишет: все единогласно проголосовали за. Как дружно они нас сделали преступниками,никакого уважения к своему народу,мухоморы паганые...обидно однако,блять.

knoka: еп-ать мой нежный йху окружают оборотни... слов нет..... грустно....

dekaber: не знаю по мне так ничего грустного не произошло все вернулось на круги своя .раньше не было приборов а материал был ,работали как онные . сейчас лентяи уйдут останутся ученики той школы и будет ссср как хотели :) а россия получила больше двух миллионов потенциально разочарованных граждан.

Slaik: Вот тут всем предлагают поучавствовать www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=569165

сталкер: El pueblo unido jamas sera vencido

сталкер: .........А МОЕМУ МАЛОМУ ТОЛЬКО 12 ЛЕТ!ЭТИ ПИДАРСКИЕ РЫЛА И ЕГО ХОТЯТ НА 6 ЛЕТ УПЕЧЬ? .........ИЛИ ОН РАСХИТИТЕЛЬ,ИМУЩЕСТВА МЕДИНСКОГО?...

Копатычь: Slaik пишет: Вот тут всем предлагают поучаствовать www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=569165 Если в Краснодаре найдется организатор, я думаю приедут многие

сталкер: Копатычь пишет: Если в Краснодаре найдется организатор ....И КТО ЖЕ ЭТО БУДЕТ?

skifon: всё писдец приплыли осталось вове подписать ПОСТАНОВЛЕНИЕ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ О Федеральном законе «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части пресечения незаконной деятельности в области археологии» (проект № 217902-6) Государственная Дума Федерального Собрания Российской Федерации п о с т а н о в л я е т: 1. Принять Федеральный закон «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части пресечения незаконной деятельности в области археологии» (проект № 217902-6). 2. Направить указанный Федеральный закон в Совет Федерации Федерального Собрания Российской Федерации. 3. Настоящее Постановление вступает в силу со дня его принятия. Председатель Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации «Под культурным слоем понимается слой в земле или под водой, содержащий следы существования человека, время возникновения которых превышает сто лет, включающий археологические предметы.»; б) дополнить частью 3 следующего содержания: «3. Действия, предусмотренные частью 1 настоящей статьи, совершенные с использованием специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин, - влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок, и специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин; на должностных лиц - от четырех тысяч пятисот до пяти тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок, и специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок, и специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин.»; в) дополнить примечанием следующего содержания: «П р и м е ч а н и е. Под специальными техническими средствами поиска в настоящей статье понимаются металлоискатели, радары, магнитные приборы и другие технические средства, позволяющие определить наличие археологических предметов в месте залегания.»; или зубов бояться в рот не давать (да простят меня дамы если читают)

сталкер: .....шутки шутками..а вопрос становится так,что живыми сдаваться не будем!!!

сергей: сталкер пишет: El pueblo unido jamas sera vencido К сожалению это не про нас.

Slaik: Может я что то пропустил, но штрафы начинаюся от 200000 и до 1000000, срока от года до шести.

сталкер: сергей пишет: К сожалению это не про нас. та ото ж...блин....

polkovnikISAEV: Бежать нужно из этой Рашки...хотя она самая лучшая, а вот правительство

сталкер: Слав,та уж подождём третьего чтения...и шо "Вова,Вова" скажет потом...ХЗ...вобщем... ..оно ж виш как там у них..на каникулы спешили...на людей насрали...по бунгалам рассосались....терь "если вдруг чё" друг на дружку стрелки переводить начнут...короче я думаю шо могут помуроводить ещё и следующий год...а там глядишь(я надеюсь) и "разоблачителя" посадят...а прихвостни его разбегуться....светлого будущего конечно не будет...но хоть мало-мало ясность наступит...или нас за медяки "колькины" пересажают...или аматор разгонят...а активистов ихних...к ответу!

skifon: так это и есть третье чтение как ни прискорбно вот ссылка читайте в самом низу http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28Spravka%29?OpenAgent&RN=217902-6

сергей: Мнение общественной палаты

сергей:

сергей:

сергей: Думаю можно не сомневаться ВВП подпишет...

skifon: учитывая Высокую Общественную Значимость Законопроекта подмахнёт 100%

сталкер: вот обсуждение этой темы на одном из дружественных ресурсов... http://forum.relicvia.ru/topic/51205-130713-obscherossiiskii-piket/

Копатыч4х4: Уважаемые товарищи ! Я думаю так : нет смысла ругаться на этих придурков . То что они ган.оны с.ки и прочие нехорошие люди это и так понятно , но руганью делу не поможешь . Мы все знали что закон примут , и именно в этом гадском виде , надеялись конечно , но знали . То что ВВП его подпишет и он вступит в силу это тоже уже очевидно . И никакие митинги не помогут . Давайте лучше мыслить конструктивно . Ведь правильно кто то написал что нас 2 миллиона думающих мужиков . Проанализируем закон до запятой , найдем в нём уязвимые места , ключевые фразы , продумаем тактику и стратегию . Ведь были же предложения организовать : " Общество любителей водочных пробок " , Членство в РАН для поиска метеоритов и метеоритного вещества , ИП по заготовке и переработке металла . Опять же непонятна ситуация с поисковыми отрядами , и вообще копом по войне ( предметы менее 100 лет вроде б как не объект арх наследия ) . Как результат можно распечатать "памятку партизана " с позиции законодательства с правильными ответами для СП при встрече в полях , на основании статей конституции , прав гражданина , завязать это с законом о полиции , у них ведь тоже есть ограничения . Опять же по МД , он не запрещён к хранению и ношению - уже хорошо , а применение ещё надо доказать ( фото видеофиксация , свидетели . понятые , заявления ). Опять же : сами архи попали на свой же закон , при раскопках они игнорировали предметы 18 - 19 века , а теперь это тоже объекты культурно - исторического наследия , и будут они их описывать в процессе раскопа , каждый гвоздик . каждый черепок и кирпичик , а не будут - их же проблемы . Вот как то так .

Slaik: Ни какие общества не помогут, т.к. Кубань вся сплошь и рядом в памятниках археологии и применение металлодетектора без открытого листа согласно нового закона, не разрешено в любом месте. Более того запрещено даже поднимать найденное глазами, например монета 1912 года по новому закону уже историческая ценность и если ее поднять, то уже получается часть первая нового закона, штраф 200000р. Партизанить получится только у тех у кого леса и горы рядом. А в полях днем вряд ли получится, а на ночь выдадут полиции приборы ночного видения и все. К сожалению при нашей системе правосудия задержанному придется доказывать свою не виновность, а не наоборот.

сталкер: тут кто нить зарегился?чё за общество такое? http://sklr.ru/

сталкер: Slaik пишет: Кубань вся сплошь и рядом в памятниках археологии ...Слав,так тогда нужно прежде всего запретить сельхоз деятельность...потому как мелиоративные или иные С/Х работы,наносят вреда гораздо больше...

drozd: сталкер пишет: тут кто нить зарегился?чё за общество такое? http://sklr.ru/ Как был сайт этой организации год назад в зачаточном состоянии так он Сань и остался, не чего не поменялось.

Копатыч4х4: Хорошо , а война ? Менее 100 лет ... а поисковики ? А бойцы ? Тоже тема закрывается ?? Места боевых действий частенько проходили по старым деревням которым уже более 100 лет .

leoles: Предположим, что поле в частной собственности и хозяин попросил почистить его от мусора. Может ли кто-то в этой ситуации предъявить что-то?

сталкер: Копатыч4х4 ...шо касательно войны...так это ваще капец...прикинь!как поисковикам в тамани терь?там ведь войной все культурные слои смешаны..на метр в глубину...

сталкер: drozd псиб за пояснение!

nick_075: сталкер пишет: А МОЕМУ МАЛОМУ ТОЛЬКО 12 ЛЕТ!ЭТИ ПИДАРСКИЕ РЫЛА И ЕГО ХОТЯТ НА 6 ЛЕТ УПЕЧЬ? не, Сань, он ещё не субъект, а вот, если вас с ним вдвоём нахватят, то, тебе к основной статье 243.2, добавят 150-ю, так, что с детьми лучше вместе не ходить - положение только усугубится, мой отрок будет в шоке, когда расскажу... короче, все на чердаки, дабы не нарушить "культурный слой" нашей необъятной Родины! или на огород к соседу...

Копатыч4х4: Поисковикам на Тамани , да , жесть , да и в других местах тоже , получается что и военная археология и восстановление имён погибших нашей стране тоже больше не нужны ...((((

сталкер: Копатыч4х4 пишет: получается что и военная археология и восстановление имён погибших нашей стране тоже больше не нужны ... ...да это и раньше,только перед 9-м Мая,власть имущих интересовало...

сталкер: nick_075 пишет: мой отрок будет в шоке, когда расскажу... ...мой уже....

Сэм: пиздык!!!и че теперича на гвоздь прибить осталось прибор!

kalashik: Можешь даже гвоздем в катуху - если и будет желание покопать - не получится Однако осталось дождаться подписания данного закона Кстати, а почему Демократор президенту то открытое письмо не направляет?

zed716: kalashik Кстати, а почему Демократор президенту то открытое письмо не направляет? Опять в доброго царя мы верим... ему глубоко побарабану

kalashik: А остается только 2 инстанции: царь и Бог

Копатыч4х4: до царя далеко , до Бога высоко ((

nick_075: а как на Украине обстоят дела с этим, вроде как тоже под запретом, но копают вовсю, насколько знаю, и, вроде как напопятную власть идёт, видимо, нас ждёт та же участь

kalashik: Там единственная статья под которую можно притянуть копарей - нарушение целинного слоя

сталкер: есть ли ссылка у кого не открывается...могу вставить цитаты с этого форума! http://forum.relicvia.ru/topic/51205-130713-obscherossiiskii-piket/

nick_075: ну, у нас, как обычно, к делу подошли со всей "пролетарской ненавистью" и долбоэнтузязизьмом... короче, надо форум переименовывать в любителей чердачно-пляжного поиска потеряшек второй половины 20-го - первой половины 21-го веков!

nick_075: повлекшие повреждение или уничтожение культурного слоя вот это как определяться будет, мне интересно, степень повреждения и т.д, и, вообще, что есть повреждение, разрытый котлован или зарытая за собой ямка...

rodzher: нет,копать нельзя,подметать улицы можно,а потом показывать что попалось,чтоб ценное в музей забрали

spartak: nick_075 Статья 2432. Уклонение исполнителя осуществляемых на профессиональной основе полевых археологических, землеустроительных, земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных и иных работ от обязательной передачи в государственную собственность обнаруженных при проведении таких работ предметов, имеющих особую культурную ценность, или культурных ценностей в крупном размере 1. Уклонение исполнителя осуществляемых на профессиональной основе полевых археологических, землеустроительных, земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных и иных работ от обязательной передачи в государственную собственность в соответствии с законодательством Российской Федерации об объектах культурного наследия обнаруженных при проведении таких работ предметов, имеющих особую культурную ценность, или культурных ценностей в крупном размере - наказывается штрафом от двухсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до трех лет. 2. Те же деяния, совершенные: а) должностным лицом с использованием своего служебного положения; б) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, - наказываются штрафом в размере от четырехсот тысяч до шестисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до шести лет со штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового и с ограничением свободы на срок до полутора лет либо без такового. Примечание. Крупным размером культурных ценностей в настоящей статье признается их стоимость, превышающая двести пятьдесят тысяч рублей.".

сергей: Результаты голосования: http://vote.duma.gov.ru/vote/81921

asker: Всегда знал что ЕР пид..сы!В России нет других проблем,кроме как кладоискателей,геев и любителей скачки на торрентах

kalashik: эх... Закон, закон... Сейчас в электричке напротив сидит девочка... Стройная как березка, миниатюрная. Глазки голубые, губки пухлые, не гламурная, обычная девченка... с глазами 5 размера. Редко такие экземпляры встречаются... Но мне нельзя - я женат. Только глазами зырить

Бальзак: Без паники! Немцев пережили, а этот закон и подавно

kalashik: и все же женщины у нас красивые :)... Сегодня с товарищем из киева закон обсуждал, пришел к выводу, что пока с законом туда-сюда - самое время детей заводить :) как раз 2-3 года не до копа с монетами будет :), а потом сама система сбой даст и эту хрень отменят (или лазейки найдутся), можно будет продолжать

Владимир: "Спасибо" агрессивно-послушному большенству в виде ЕР за загубленное принятым законом-хобби!

rodzher: зато как они себе медаля вешают сейчас,смотрю и со смеху по полу катаюсь,сплошные Брежневы мать их

nick_075: http://arheologpskov.ru/index.php/nasledie/chernaya-kniga-arkheologii/163-cpor-o-chernykh-kopatelyakh-skvoz-prizmu-mirovogo-opyta вот он один из радетелей "сохранности наследия" писатель...

Kronos: Интерестно сколько еще времени пока Сов.Фед. и презик одобрят? Хоть месячишко на коп-то есть ?

kalashik: Видел где то дату 13 июля

Severe: Совет Федераций 8 июля http://council.gov.ru/structure/committees/9/sessions/33280

сергей: До третьего чтения еще не дошли http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28Spravka%29?OpenAgent&RN=217902-6- - - - - - - - - - - - - - Дата события не определена - - - - - - - - - - - - - -

axelsom: Да принят он уже во 2 и в 3 чтении госдумой,теперь совет федерации и президент,остается только одна надежда на пикеты,и то что закон завернут на доработку! С уважением Алексей.

Копатыч4х4: Что то они прям торопятся , уже на 8 е вынесли на совет федерации (( , а пикеты запланированы на 13 е ... ну может в совете федерации люди умнее сидят , хотя я уже ни во что не верю ....((((( , вчера чет себя чуть до сердешного приступа не накрутил с их долбаными законами , еле успокоился . Ну не хочу я прятаться и партизанскую войну вести , хочется открыто и никого не боясь , заниматься любимым делом , детям показывать , в конце концов в школьном классе мини музейный уголок создать с экспонатами , которые дети и в руках подержать могут , прикоснуться к истории .... ан нет , мы все преступники и точка (((((( ......

Копатыч4х4: По результатам голосования .....а где шатались 155 депутатов ??? И сколько вообще их в зале было ?? Может там вообще один поганец бегал по всему залу и кнопки нажимал ?? А до 155 кнопок не добежал - запыхался ?? Это разве результаты голосования ?!! Это подстава голимая !!

drozd: Копатыч4х4 не кому прятаться не хочется

Копатыч4х4: Та знаю что никому не хочется , да и не стоит в прятки играть , глупо это , теряется смысл , из увлечения делать игру с огнем и прятки - это уже не увлечение . Те кто копал курганы экскаваторами будут это делать и дальше , только экипируются лучше и вооружатся . В лесу тоже не особо побегаешь , лесники , конная полиция , контроль на дорогах и въезде - выезде .....

drozd: Копатыч4х4 пишет: да и не стоит в прятки играть , глупо это , теряется смысл сам залетишь и ещё семья из-за тебя страдать будет

Severe: Копатыч4х4 пишет: По результатам голосования .....а где шатались 155 депутатов ??? И сколько вообще их в зале было ?? Может там вообще один поганец бегал по всему залу и кнопки нажимал ?? А до 155 кнопок не добежал - запыхался ?? Это разве результаты голосования ?!! Это подстава голимая !! Они не шатались нигде. Они просто не стали голосовать. Равносильно, что проголосовали против. Две партии оказались против этого закона, но их в думе меньшинство.

polkovnikISAEV: школьном классе мини музейный уголок Вот и я планировал в следующем году в родной сельской школе сделать мини музей для детей, уже с учителем истории и завучем это обсуждал, к директору собирался... Видимо как не видел я в сельской школе истории так близко, так и не увидят и остальные дети... Спасибо тебе гос-во!!! Заботиться оно о народе! ...ладно уж будем посмотреть что будет дальше. Кстати как я понял из закона за то что поднял с земли(не нарушая культурного слоя) к примеру монетку 1870(более 100 лет) года ничего не будет археологические предметы: движимые вещи, основным источником информации о которых (независимо от обстоятельств их обнаружения) являются археологические раскопки, в том числе предметы, происходящие из таких раскопок». такие монеты давно все описаны и штампы некоторые остались и подобные "артефакты" не являются основным источником информации о той эпохе... или я все же не прав...поправьте. Может отсюда в будущем нужно плясать?

Копатыч4х4: А может в будущем именно от создания школьных музеев и нужно будет плясать ? Ведь есть же кое где . Вообще непонятна ситуация с копом по войне . Я опять и опять задаю вопрос : что будет с поисковыми отрядами ? Как закон их коснётся , что изменится , возможно ли им будет продолжать работу . Предметы войны не имеют никакой археологической ценности , им вообще менее 100 лет и как бы под закон они не попадают . Остаётся только вопрос использования МД . Вопрос серьёзный ибо без МД даже по войне делать нечего , и бойцов чаще всего находят по предметам амуниции с помощью МД . Тут как бы вообще получается несоответствие , вроде бы президент поддерживает поисковые отряды , а тут же им голову сносят , нельзя культурный слой трогать , нельзя МД пользоваться , где логика ??

сергей: Поисковые отряды скорее всего этот закон не затронет,ведь практически поисковые отряды к археологии отношения не имеют,выдадут им один хреновый прибор с инвентарным номером на штанге и всё.

сергей: Закон не предусматривает полного запрета на использование мд,значит он будет разрешен только для работ государственной важности - археология,поисковые отряды,или ещё что-то,а нас за борт.

Копатыч4х4: Значит организовываем поисковый отряд на базе форума и дружно поднимаем бойцов , а слёты переименовываем в вахты памяти . Остаёмся "в законе" , делаем важное и нужное дело , и продолжаем заниматься любимым занятием . А по войне ещё столько бойцов брошено по воронкам , полям , лесам . Лет на 100 работы ежедневной хватит . Вообще тема организации поисковых отрядов и военно - исторических клубов по моему "висит " в каждой администрации муниципальных образований , вопрос насколько это геморойно и что это даст ?

axelsom: Значит организовываем поисковый отряд на базе форума и дружно поднимаем бойцов!-Я думаю что если закон пройдет а скорее всего пройдет и его не завернут,это будет единственным выходом заниматься своим хобби в рамках закона! Нелегально поиском заниматься не буду,нажить себе проблем и для своей семьикак то не хочется,хобби есть хобби но приоритеты надо расставлятьразумно! С уважением Алексей.

kalashik: как вариант. По этому вопросу надо с Копатычем разговаривать. Насколько понимаю, в команде должен быть археолог. При его наличии можно получить ОЛ, и спокойно копать, находки потом в музей сдать. И никто не тронет

сталкер: http://detecting.borda.ru/?1-14-0-00001467-000-0-0

asker: Поисковый отряд?

Копатычь: Копатыч4х4 пишет: Значит организовываем поисковый отряд на базе форума и дружно поднимаем бойцов , а слёты переименовываем в вахты памяти . Остаёмся "в законе" , делаем важное и нужное дело , и продолжаем заниматься любимым занятием . А по войне ещё столько бойцов брошено по воронкам , полям , лесам . Лет на 100 работы ежедневной хватит . Вообще тема организации поисковых отрядов и военно - исторических клубов по моему "висит " в каждой администрации муниципальных образований , вопрос насколько это геморойно и что это даст ? asker пишет: Поисковый отряд? Зачем организовывать Вступайте в краевую общественную организацию «Щит и меч» (г.Краснодар), создавайте филиалы у себя в районах Целью организации является не только поисковая деятельность, но и культурно – нравственное, патриотическое воспитание растущего поколения, а так же работа с детьми из неблагополучной социальной среды. click here

хуторянин: а я вот не хочу вступать ни в какие организации!!!

kalashik: хуторянин +1

серж: Сколько читаю, сколько думаю... а пошли они нахер с такими законами... за долбали эксперименты ставить с народом! Буду делать так, как считаю нужным. Не для того я родился и рос, что бы прогибаться перед властями, которые забили хер на простого человека. Воспитали меня-родители, причем с момента моего рождения туева хуча сменилось руководителей, и каждый падла ставил какие то гнилые цели, меня воспитывали - чтить предков, делать дела так, чтоб потом не было стыдно. Все. Я не ворую у государства, я поднимаю из земли то, что было потерянно моими предками. И запретить взять себе то, что потеряно или запрятано давно умершим человеком - полный бред!

сталкер: серж пишет: Я не ворую у государства Серёг,ты внимательней почитай всю ту ахинею.Ты воруешь у конкретного человека...который нужно полагать выше государства и конституции. ...всё что в земле..и на пол метра выше...это собственность станислаыча..ну или его прихлебателей..из общеизвестного(якобы народного) движения...

Нэп: хуторянин пишет: а я вот не хочу вступать ни в какие организации!!! Правильно, я тоже такого мнения. Надо свою делать!

oleg-delfin: сергей пишет: Результаты голосования: http://vote.duma.gov.ru/vote/81921 Эх ЕР!!! - яведь за тебя голосовал.... Да!... Когда-то они поймут, сколько голосов потеряли!

oleg-delfin: nick_075 пишет: http://arheologpskov.ru/index.php/nasledie/chernaya-kniga-arkheologii/163-cpor-o-chernykh-kopatelyakh-skvoz-prizmu-mirovogo-opyta вот он один из радетелей "сохранности наследия" писатель... Хотелось бы увидеть его частную коллекцию. Ну, или его сына... Да и ВООЩЕ собственные коллекции ВСЕХ архов и их родственников. БЛЯха!!! Представляете скоко вернётся в запасники, и сколько будет задержано на границе, и сколько появится на античном рынке?!

oleg-delfin: drozd пишет: Копатыч4х4 не кому прятаться не хочется Еси говорить серьёзно, всё обдумав и взвесив, сейчас каждый за себя в ответе перед законом. Никаких слётов с приборами, никаких "ищу напарника", никаких давайте съездим... Занимайтесь поиском в одиночку. Да, кто-то попадётся! - этого не избежать. Но ФЕБосов на каждого не хватит. Закон нужно изучить досканально, вплоть до того, где не правильно поставлена или пропущена запятая.

kalashik: Я вот нифуя не понинмаю по этому долбаному закону: Вот полная хронология с сайта Думы 1.1 Регистрация в УДИО 07.02.2013 09:51 зарегистрирован и направлен Председателю ГД 1.2 Направление в профильный комитет 08.02.2013 12:38 направлен в Комитет Государственной Думы по культуре 2.1 Профильный комитет 14.03.2013 предложить принять законопроект к рассмотрению (срок представления отзывов, предложений и замечаний в комитет 02.05.2013) 2.2 Совет Государственной Думы (предварительное рассмотрение) 18.03.2013 назначить ответственный комитет (Комитет Государственной Думы по культуре); представить отзывы, предложения и замечания к законопроекту (срок представления отзывов, предложений и замечаний в комитет 02.05.2013); подготовить законопроект к рассмотрению Государственной Думой; включить законопроект в примерную программу 3.1 Ответственный комитет (первое чтение) 15.05.2013 предложить принять законопроект в первом чтении (предлагаемая дата рассмотрения ГД 21.05.2013) 3.2 Совет Государственной Думы (первое чтение) 20.05.2013 внести законопроект на рассмотрение Государственной Думы 3.3 Государственная Дума (первое чтение) 21.05.2013 принять законопроект в первом чтении; представить поправки к законопроекту в тридцатидневный срок со дня принятия постановления 4.1 Ответственный комитет (второе чтение) 19.06.2013 предложить принять законопроект во втором чтении (предлагаемая дата рассмотрения ГД 02.07.2013); 4.2 Совет Государственной Думы (второе чтение) 20.06.2013 внести законопроект на рассмотрение Государственной Думы 0.2 Регистрация писем 29.06.2013 заключение Общественной палаты Российской Федерации 4.3 Государственная Дума (второе чтение) 02.07.2013 принять законопроект во втором чтении 4.3 Государственная Дума (второе чтение) 02.07.2013 принять закон 6.1 Регистрация закона в Совете Федерации 03.07.2013 поступил из Государственной Думы 6.1 Регистрация закона в Совете Федерации 04.07.2013 направлен в комитеты (комиссии) ответственным назначен: Комитет Совета Федерации по науке, образованию, культуре и информационной политике А где третье чтение???? С какого фуя его не случилось? Или оно не требуется? Дума седня ушла на каникулы - может дали время отдышаться?

Рябоконь: как я понимаю, третьего чтения НЕ БЫЛО!

rodzher: Наверное уже и не будет и так все решено,ЕР все за значит закон принят,демократия по коммунистически,,,,мы подумали,я решил,,,,

Адвокат: Рябоконь пишет: как я понимаю, третьего чтения НЕ БЫЛО! вот ссылка на него http://vote.duma.gov.ru/vote/81921

nick_075: Адвокат пишет: вот ссылка на него http://vote.duma.gov.ru/vote/81921 что интересно, если перейти по ссылке, ниже есть поимённые результаты голосования, на букву "А" (дальше смотреть не стал-блевать охота), списки пЕРдросов, мягко сказать охрененный национальный состав...

Marshall: Кстати, вот: http://www.ldprmo.com/news/59/1668/

Severe: Даже Аллочка из "универа" решала судьбу нашего хобби: Кожевникова Мaрия Алексaндровна ЕР За

Severe: А еще Третьяк Влaдислaв Алексaндрович ЕР За Вaлуев Николaй Сергеевич ЕР За Кaрелин Алексaндр Алексaндрович ЕР За Кaбaевa Алинa Мaрaтовнa ЕР За

nick_075: ну, чтож молодцы, держите сахарок... а Жирик молодцом проявился, хотя и не особо к нему отношусь..

kalashik: Сколько ЛДПР себе сторонников привлекло

nick_075: http://hvylya.org/news/exclusive/grabit-pamyatniki-arheologii-stanet-slozhnee-v-ukraine-ogranichat-ispolzovanie-metallodetektorov.html в Незалежней тоже грядёт, но походу круче с лицензированием МД

Бисертский: 99% за то презик закон подпишет и он будет принят. Да закон идиотский и потому там, несмотря ни на что осталось несколько дырок. Первая и самая основная это упор на смысловое выражение "АРХЕОЛОГИЧЕСКАЯ РАЗВЕДКА" т.е. если вас прихватили в поле, когда вы гуляете с МД и лопатой то вам сразу начнуть пришивать именно эту археологическую разведку. Но стоит только вам заявить, что ничего подобного вы не делаете и цель вашего нахождения в поле - это сбор метеоритного материала как тут же все заинтересованные лица должны будут доказать обратное. А для этого потребуется обыск как лично вас так и транспортного средства. Ну про проведение обыска в установленном порядке это другой разговор, а вот если продолжить данную тему то получается, что даже если со всеми соблюдениями законности вас обшманали и ничего не нашли то по логике вам и предъявлять нечего. ================================================================================================== Давайте чуть подождём. Эмоции утихнут, увидим документ в его полном виде и тогда однозначно найдём противоядие против идиотов. ================================================================================================== P.S. Всякое действие вызывает последствия. Принятие данного закона резко взвинтит цены на антиквариат, а значит это кому то нужно. Раньше чёрная икра продавалась свободно в магазинах и стоила она 50 руб/кг (условно) после запрета на вылов осетровых она стоит уже 5000 руб/кг (условно). Чувствуете разницу. А в кремле её как кушали так и кушают несмотря ни на какие запреты...... =================================================================================================== P.S. А громче всех за данный закон кричали АМАТОРовцы, несмотря на то, что их главный идеолог имеет сеть антикварных магазинов и успешно торгует древностями. Тут невольно напрашивается мысль о переделе рынка (ну и разумеется об устранении конкурентов)

spartak: Всем добрый день.Мужики вот такой вариант заключаем с КФХ договор на уборку металлолома с полей т.к техника дорогая нынче запчасти тоже цены не сложишь,а железяк по полям много воляется ,ломают диски культиваторы и т.д,будем ходить металлолом собирать,а это можно.

Slaik: Ходить то можно, только что бы вместе с металлоломом какой нибудь топорик или наконечник не подняли, а то быть беде.

goga58: Мужики не расстраивайтесь, как говориться «голь на выдумки хитра», какой режим, такой и закон, такое и исполнение будет. В данном законе делают упор на «АРХЕОЛОГИЧЕСКАЯ РАЗВЕДКА» или «РАСКОПКИ», ни то, ни другое нам не нужно, мы этим незанемаемся и поэтому пош…на…, конечно, будут ретивые исполнители «за уши» притягивать к этому закону. Предложение, найти в законе «дыры» и тут на форуме и выложить, для общего ознакомления и исполнения.

сталкер: goga58 пишет: «голь на выдумки хитра», какой режим, такой и закон, такое и исполнение будет ....канешна,а как же ещё.. ...это с гаишником можно договориться за пол штрафа... ....goga58 тут шрафы..не много поболя...да и сам по себе закон...козлячий,шо за меня,так сильно возражаю,шоб меня в тырло загнали... ...предложение найти дыры в этом законе,не ново,уже форумов 15-ть почитал...все об этом говорят...а конкретных предложений нету.. .....от себя могу предложить такую "дыру" в этом законе....даже не дыру а дырищу просто... закон этот по многим пунктам противоречит,конституции и гражданскому кодексу(юристы я надеюсь это заметили)...так сразу вопрос... ..кто пойдёт по судам?доказывать что этот закон абсолютная ахинея...

muradeli: сталкер +100500!!!

Marshall: Предлагаю немного разрядить обстановку http://rutube.ru/video/3b32ac3c013ed713d9f67a7079c1fd8e/ ПОшло, ну ничё

сергей: Slaik пишет: Ходить то можно, только что бы вместе с металлоломом какой нибудь топорик или наконечник не подняли, а то быть беде. И сбор металлолома попадает под 7.15 (КоАП РФ) «Ведение археологических разведок или раскопок без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа)»А металлолом будет доказательством ведения раскопок без ОЛ.

drimen: ну у металлома дата рождения как максиму 75 лет в90 проц. случаях так что никак неподпадает. ну и можно говорить - что собираю советы

сергей: Вот что писал коллега с параллельного форума по этому поводуПо поводу того, что прикинуться что ищем лом, думаю так. Этот законопроект регулирует все возможные варианты, связанные с поиском и (или) изъятием архценностей. Новая редакция статьи 243.2 УК - для поиска и (или) изъятия в местах нахождения культурного слоя > 100 лет. Санкции все читали. Новая редакция ст.7.15 Коап "Ч. 1. Ведение археологических разведок или раскопок без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа) либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением (открытым листом)" - охватывает ВСЕ остальные случаи с применением или без МД. Так что, в принципе копать с МД теперь или без и что копать - БЕЗ РАЗНИЦЫ. Если, конечно, Вы не арх или др. спец с открытым листом. МД хотят сделать своеобразным спецсредством, а его применение возможно будет только узкому кругу лиц. Есть, конечно, моменты процессуальные, которые у меня вызывают вопросы, однако, думаю, на них никто (даже сами правоприменители сейчас ответить не готовы, как правило все будут ждать практики, запрашивать и консультироваться в прокуратуре): - как будет устанавливаться давность культурного слоя. Мне однозначно видится необходимость привлечения специалистов (очевидно, это будут архи) в уголовное или административное производство. На основании каких данных будут основаны их выводы (если это не АКР, то они по Шуберту будут сличать, залез я на территорию деревни ? Мне видится возможность, как минимум, ходатайствовать об привлечении в процесс иных специалистов (не архов, а например лиц со специальным историческим образованием). Основным моментом здесь для уголовной квалификации будет - необходимость доказательства органами наличия культурного слоя в месте совершения типа "преступления". Как это будут делать - я лично сейчас не знаю. А ведь от этого зависит - уголовка или административка будет вменена в итоге. - как будет устанавливаться факт повреждения или уничтожения культурного слоя. Мне представляется, что без средств видео, фотофиксации, подтвердающих, что именно Вашими действиями культурный слой был поврежден или уничтожен. Это так называемая причинно - следственная связь. Поди докажи, что это не кабаны перепахали поле. "Преступление" необходимо зафиксировать. Все же типа - свидетели (они сотрудники полиции, они же подставные, понятые и прочие) - это по-большому счету заинтесованные в исходе дела свидетели обвинения; - обращаю внимание, что состав ч.1 ст. 243.2. сформулирован таким образом, что независимо от того нашли Вы что-то (извлечение) или только ищите (поиск), в принципе уже есть признаки состава преступления. Поэтому взять могут, даже если при Вас ничего не окажется, а будут только ямки. Здесь правда есть пикантный момент - почему не берут карманного вора сразу, берут его "на кармане", чтобы не было в последствии покушения на кражу, то есть при нем предметы кражи должны оказаться. В этом случае с доказательственной базой будет проще. В нашей ситуации, видимо, будет аналогичная практика - будут брать с предметами, т.к. поиск еще доказать надо. Сам уже голову сломал над поиксом лазеек в закон,но пока безрезультатно.

Копатычь: Вроде интересно Найденные документы и клады будут храниться в полиции 30 дней click here

сергей: Если же в течение 6 месяцев собственник так и не будет обнаружен, найденные вещи по письменному заявлению передаются лицу, нашедшему вещь, по его заявлению.Этот приказ отношения к нам не имеет.

сергей: Взгляд археологов на закон: http://starcheolog.livejournal.com/12931.html

brams: Вообще блин все неоднозначно, у каждого своя правда и каждый может привести тыщщу доводов в свою пользу... Рыть монетки на перепахоной в течении 30 лет деревне и попасть под колесницу этой статьи ни в какие рамки не влазит Общаюсь с копателями из израиля (бывшие наши), так при всех жестокостях закона там есть рамки дозволеного, а тут хотят рубануть совсем и безповоротно, все как всегда.. отнять и поделить, обычные потуги акупационной администрации, как будто им трубы мало мля

бурят1978: да закон неоднозначный... так надо и действовать их же оружием - все случаи земляных работ звоним полицаям архам и как сознательные граждане сообщаем о не законной арх разведке и раскопок пусть принимают меры.... было бы не плохо фиксировать их действия -как они реагируют на заявления граждан... думаю что вскоре они просто перестанут обращать внимание на подобные звонки и на долго забудут про этот закон...

копарьманьяк: Все бы ничего,но в первую очередь шапки полетят с тех копарей кто и знать не знает о таковом законе,такие вот дедушки божьи одуванчики купившие с пенсии дешевый аппарат и на досуге прогуливаються по полям."Матерых"не так уж просто поймать.Я в день по горам прохожу по десятку км выносливости не занимать,неодна кабинетная крыса с такой задачей не справиться,а спецназ такой дуростью заниматься не будет,уровень повыше

nick_075: копарьманьяк пишет: неодна кабинетная крыса с такой задачей не справиться,а спецназ такой дуростью заниматься не будет,уровень повыше а они на лошадках... тем тоже выносливости не занимать, если захотят, то обложат по-любому...

копарьманьяк: Во первых лошадь в горах бесполезна,полный ноль,только пешие прогулки,Во вторых чтоб поймать нужно точно знать где устраивать засаду,перед походом не афишируеться куда бредешь,результативность поимки близок к нулю,Ну и в третих выследить комуфлированного человека в лесу не вариант не с воздуха ни с земли,ну если ты конечно не бледнолицый следопыт друг Ченгандчука,Таких людей едениц и не по нашу честь.Опять же быть замеченым процент очень мал.Другое дело поля,там от конника не убежать,от вертолета не скрыться да и с земли тебя видать.Ходишь по полю и светишься как прыщ на

= Кубанец=: Эх мужики, если бы вы знали сколько есь способов и выследить, и взять с поличным и и т.д. и т.п. . На самом деле я могу вам сказать одно, боятся пусть те кто реально является черным археологом и гробокопателям, ну а дедушкам, детям, и др. лицам занимающиеся этим ради интереса и бегающие по полям и плавням думаю боятся сильно нечего. Главное не лезть на памятники и не оставлять ям что бы жалоб не было. На всех сорудников полиции не хватит, да и заниматся они будут конкретно профессионалами, которые целенаправленно нарушают закон в целях обогащения, не считаясь с памятью предков и не имея ни чего святого - одним словом могольщики блядь........ И я опять повторюсь, на форуме такие присутсвуют - даже не стыдятся находки могильные выставлять. Вот таких и будут сажать, и я с этим согласен.

Копатычь: = Кубанец= пишет: Эх мужики, если бы вы знали сколько есь способов и выследить, и взять с поличным и и т.д. и т.п. . На самом деле я могу вам сказать одно, боятся пусть те кто реально является черным археологом и гробокопателям, ну а дедушкам, детям, и др. лицам занимающиеся этим ради интереса и бегающие по полям и плавням думаю боятся сильно нечего. Главное не лезть на памятники и не оставлять ям что бы жалоб не было. На всех сорудников полиции не хватит, да и заниматся они будут конкретно профессионалами, которые целенаправленно нарушают закон в целях обогащения, не считаясь с памятью предков и не имея ни чего святого - одним словом могольщики блядь........ И я опять повторюсь, на форуме такие присутсвуют - даже не стыдятся находки могильные выставлять. Вот таких и будут сажать, и я с этим согласен. Верно говоришь.

ando: = Кубанец= пишет: Вот таких и будут сажать, и я с этим согласен.

drozd: = Кубанец= пишет: лицам занимающиеся этим ради интереса и бегающие по полям и плавням думаю боятся сильно нечего. Не совсем согласен, зачем полицаям выслеживать, сидеть в засаде, вести оперативную работу когда по полю ходит 100% готовая палка (дело), может идейные милиционеры и будут ловить черных, но большая их часть пойдёт по лёгкому пути . + ходящий по полю копач это не плохая прибавка к зарплате полицейского (если договариваться на месте)

сталкер: Дима,всё правильно! ...но есть одно,но...будет приказ,а они как известно не обсуждаются...и придётся не церемонится сотрудникам,для отчёта всех подряд ловить начнут...и в первую очередь тех кого легче,то есть дедушек ну и т.д...они(сотрудники) то будут понимать,что херня это абсолютная...а деваться не куда... ...теперь за спонсоров(вопрос поднимался в теме «Наше дело правое!»)....полагаю,их участвие может только навредить....стоит им только заявить о себе....как в нашу сторону полетят упрёки...что мы не хобби своё отстаиваем,а коммерческие интересы,производителей и реализаторов МД. ПЭ.СЭ. это только моё видение этих вопросов,могу ошибаться...

= Кубанец=: drozd пишет: Не совсем согласен, зачем полицаям выслеживать, сидеть в засаде, вести оперативную работу когда по полю ходит 100% готовая палка (дело), может идейные милиционеры и будут ловить черных, но большая их часть пойдёт по лёгкому пути . + ходящий по полю копач это не плохая прибавка к зарплате полицейского (если договариваться на месте) сталкер пишет: .но есть одно,но...будет приказ,а они как известно не обсуждаются...и придётся не церемонится сотрудникам,для отчёта всех подряд ловить начнут...и в первую очередь тех кого легче,то есть дедушек ну и т.д...они(сотрудники) то будут понимать,что херня это абсолютная...а деваться не куда... Согласен с данным мнением, будут и такие прицинденты. В семье не без уродов. Но против закон не попрешь, поэтому будем надеятся на порядочность как посковиков так и силовых структур. Кстати, вопрос такой - вот к примеру у меня одно из высших образований - преподователь истории. Как можно положительно его использовать при введении новго закона.

kalashik: теоретически можно с таким образованием брать открытый лист. Можно организовать компанию, принять на работу коллег (либо как физлицу получить открытый лист и заключить договора подряда с ребятами). И толпой выезжать в поля (согласно ОЛ) и толпой искать :) (проводить архразведку с мд). Только потом надо будет отчет подготовить по результатам разведки и сдать найденое

polkovnikISAEV: и сдать найденое А шмурдяка везде хватает пусть принимают по описи крышечки, баночки и чермет А то что ловить будут всех...даже чаще простого "дедушку" это факт!!! Можно по пальцам пересчитать порядочных полицейских- остальным же плевать, "палка" есть "палка", святого мало осталось у этих ребят. И думаю после принятия такого закона проведут какой нибудь месячник по поиску и выявлению таких лиц, мол смотрите, закон работает - бойтесь все!!! Пока один выход...уходить в горы...а там будем посмотреть...

= Кубанец=: polkovnikISAEV пишет: Пока один выход...уходить в горы...а там будем посмотреть... А если гор нет В подполье?

zed716: polkovnikISAEV И думаю после принятия такого закона проведут какой нибудь месячник по поиску и выявлению таких лиц... Я за месячник!!! но не более

polkovnikISAEV: дык я думаю что им понравиться галочки получать, а сколько действительно людей увлекающихся таким хобби не знают про данный законопроект???

polkovnikISAEV: = Кубанец= плавни или собирать баулы и в горы, на пару деньков воздух свежий, красота, коп...

= Кубанец=: polkovnikISAEV пишет: плавни или собирать баулы и в горы, на пару деньков воздух свежий, красота, коп... Эх я бы с удовольствием, да времени нет

Slaik: Профильный комитет Совета Федерации рекомендовал одобрить закон. http://council.gov.ru/press-center/news/33506/

мистер: Slaik пишет: Профильный комитет Совета Федерации рекомендовал одобрить закон В то же время, сенаторы Виктор Косоуров, Валерий Сударенков, Руслан Гаттаров указали, что закон не решает всех вопросов, возникающих при организации деятельности историков, поисковиков и других лиц и организаций, которые при проведении своих работ, могут случайно обнаружить культурный слой, те или иные артефакты. Их коллега по комитету Сергей Щеблыгин напомнил, что разработка закона была инициирована на «круглом столе», проведенном в Совете Федерации в 2004 году. Именно тогда было заявлено о необходимости приведения в порядок терминологии, ужесточения санкций за незаконную археологическую деятельность. Подводя итоги, Виктор Косоуров отметил, что прозвучавшие замечания носят объективный характер, но закон, действительно, важный и его следует рекомендовать палате к одобрению. Как рассчитывают в профильном Комитете СФ, мониторинг правоприменительной практики покажет, какие дальнейшие шаги по совершенствованию законодательства в этой области необходимо будет предпринять. понятно, что закон тупой, но это же закон... благими намереньями выкладывают робятки дорогу в ад...

Краснодарский: в общем то в законе проговаривалось, что наказуемо разрушения культ. слоя, которому более ста лет, а ведь войне как пример 70 на Кубани, если под 222 нечего нет, то чистенький, или я не понимаю чего-то?

Владимир: Все знали, что готовится к принятию новый закон ужесточающий поисковую деятельность, но наверное не предполагали, что этот закон будет столь суров к нашему брату-поисковику и, что так быстро будет приниматься законодателями. Понадеевшись в очередной раз на "Русский Авось" мы наверное (хотел бы ошибиться!!!) упустили время противостоять этому ужасному псевдо-закону?! Считаю, что если есть хотя бы 1 шанс противостоять, не стоит отчаиваться, унывать, опускать обреченно руки! Нужно идти вместе, аргументированно доказыватьнашу позицию, защищать любимое хобби!

dekaber: в законе не предусмотрен вариант подрыва земли с целью извлечения ценностей:)

nick_075: dekaber пишет: в законе не предусмотрен вариант подрыва земли ага, ещё и терриризьм прицепом

skifon: точно + ещё три статьи изготовление хранение и приминение до вышки чуть осталось мне ещё один вопрос не даёт покоя почему я являясь допустим собственником 5 копеек 1910 года не смогу продать её , что за хрень такая наша конституция ограничения на распоряжение собственостью что бля опять красный терор 20х годов , придётся за обрезы опять чтоли браться? "комсомольцев" идейных отстреливать?

dekaber: читал раньше про игру в которой один прячет вещь не говоря что там и сообщает gps координаты другому тот должен найти.Как Вам опровдание поиска!

Aleks72: Ко всем с уважением! Отслеживаю эту тему как сводку боевых действий. Судя по постам обстановка как под Сталинградом. И все таки, теплится в глубине души, надежда. Что наш Владимир Владимирович не подпишет. И тем самым много миллионное войско поисковиков в знак благодарности, будут голосовать за него. Сам понимаю, что мои мысли детская наивность. Нельзя же одним росчерком пера лишить людей любимого хобби. Может ему написать письмо? На сайт президента. Если бы кто грамотно, доходчево написал. У меня с русским проблема. Я букварь свой скурил еще в 3м классе. Я бы со своего электронного адреса отправил ему. Или че делать то ? А ? Под лежачий камень, вода не течет. Ведь не подписан же закон еще вроде как.

nick_075: dekaber пишет: читал раньше про игру в которой один прячет вещь не говоря что там и сообщает gps координаты другому тот должен найти.Как Вам опровдание поиска! вся эта партизанщина и игра в прятки с властью рано или поздно закончится и не на нашей стороне, надо приложить максимум усилий для легального обоснования нашего нахождения (ессесно, вне территории АКР), с прибором на той или иной территории... а все отмазки так и будут оставаться только отмазками и будут восприниматься как "способ избежать ответственности"

nick_075: skifon пишет: почему я являясь допустим собственником 5 копеек 1910 года не смогу продать её действительно хрень несусветная... получается билон, коих тысячи бродит по рукам, и никакой архиценности не представляющий из себя, можно будет хранить, но не продать, чесслово, как холодняк...

njkzy: Aleks72 пишет: Может ему написать письмо? Не мной писано, с профильного форума, выбирайте...... .........автор Владимир_РНД Немного расширил свлй предыдущий пост для написания писем Президенту России. Кто и с чем согласен - выбирайте: ------------------------------------------------------------------------------------- Немного почитал текст закона для третьего чтения в Думе. Полный беспредел! 1. Потихоньку втулили "природные комплексы" - под это можно подвести любую территорию! 2. Основной смысл - заставить работать на себя бесплатно выбранных ими (по наличию научного опыта!) поисковиков. Особенно подходит к детям, которые с родителями выезжают в поиск со своими детскими моделями. 3. Понятно, что среди созданных подвластных структур будут хозяева черного рынка. 4. Понятно, что собирать обычный металлолом будет проблемой без открытого листа. Господа - пишем на http://letters.kremlin.ru ! Президент у нас - нормальный человек - надо только обратить его внимание на откровенно коррупционный, антидемократический и откровенно хамский по отношению к более чем 2-х миллионной армии поисковиков со стороны тупого чиновничьего быдла от археологии. Предлагайте ему следующие моменты, "не замеченные" авторами этого абсолютно дебильного проекта: 1. Есть нормальные музеи, которые успешно сотрудничают с поисковиками и, не имея достаточных собственных средств для поисков, тем не менее, успешно пополняют свои коллекции. 2. Для регулирования деятельности, связанной с осквернением могил, четко обозначенных участков работы археологов уже есть УК РФ. Объявлять всю страну археозоной просто незаконно - авторы должны показать, что на всей объявленной ими территории они проводят работы - в противном случае это выглядит либо как ожидание взятки, либо совершенно хамский подход - и сами ничего не делаем и другим не дадим, пусть лучше сгниет в земле или под застройкой. 3. Можно предложить Президенту России "проверить на вшивость" авторов проекта - недалеко от его резиденции в Сочи есть река Сочинка - пусть эти "ученые" покажут ему в ней "культурные слои" - когда идут ливни эта речка становится очень крутой и прет такие валуны, что о культурных слоях можно даже не вякать. По их формулировкам, если где-то в Сочинке завалялась греческая монета, то поиск в ней вещей утерянных отдыхающими за последние сто лет - суть археология! Полный п... 4. Можно напомнить о мировом опыте археологии - например, в крутом Египте (обратите внимание!) - все открытые разработки археологов допускают ТОЛЬКО в тех местах, где песок, горы и ни хрена не растет! В зонах земледелия они работают так - приехали на сезон, раскопали, посмотрели И ВСЕ ЗАКОПАЛИ, КАК БЫЛО! Потому как люди выращивают продовольствие! На следущий сезон - они снова откапывают (там же или в другом месте), смотрят, потом закапывают до исходного. И никаких экскурсий! Там где пустыня - пожалуйста... А у нас оборзевшие археологи покрывают язвами страну - кому это нахрен надо? Ну раскопали, сделали фильм в 3D для учебников истории, ну и перезахороните, если это древние могилы, а землю отдайте ныне живущим в работу - жрать тоже ведь любите каждый день? Ну жили 3000 лет назад греки на Дону в домах по нынешним понятиям типа "каменная сараюшка", ну и что? Нам так жить? Если бы греки оставляли бы развалины прежних веков нетронутыми, то в Греции уже давно бы не осталось сельхозземель! А у нас в России, что - черноземы "безразмерные" - это не так - пора археологам и авторам таких "проектов" умнеть... 5. Очень важные вопросы, про которые "забыли" авторы проекта - экономические: 5.1 ГОТОВО ЛИ ГОСУДАРСТВО, В СЛУЧАЕ ПРИНЯТИЯ ЭТОГО ЗАКОНА ВЫКУПИТЬ У НАСЕЛЕНИЯ ПРИБОРЫ, ПОТРАТИВ НА ЭТО ОКОЛО 100 миллиардов рублей? 5.2 В соответствии с законом, в стране надо будет закрыть множество карьеров, потому что правом проведения вскрышных работ должны будут обладать люди только с "научным опытом и с разрешением академии наук", составляющие регулярные научные отчеты по ходу работ. Тем самым, на открытых карьерах по добыче железной руды, угля, алмазов, редкоземельных элементов, глины, песка, щебня, природного камня и пр. подрывниками, экскаваторщиками и пр. ОБЯЗАНЫ будут работать люди с палеонтологическим образованием. Орудия производства - долото, молоток, щеточка, совочек и пластмассовое ведерко - никаких взрывов и экскаваторов, при которых разрушаются палеонтологические ценности! Кроме этого, верхний слой почвы (до 20метров) должен будет сниматься людьми с археологическим научным опытом, с открытым листом, с регулярными научными отчетами. Орудия производства - лопата, совочек, щеточка.Так что, если Конституционный Суд России не придумает отговорку в плане того, что россиянин, подобравший и хранящий у себя дома кусок камня с отпечатком древнего растения или животного - преступник, а владелец карьера (не всегда россиянин), в котором ежедневно взрывами размолачиваются миллионы палеоценностей - суть добропорядочный и законопослушный человек, то карьеры подлежат закрытию. Хватит ли денег в бюджете для закупки стройматериалов и сырья для строительства и собственной промышленности в других странах (там где с головой у людей все в порядке)? 5.3 Если привозного сырья не будет хватать - придется закрыть как часть обогатительных фабрик, так и часть заводов. 5.4 Придется закрыть цементные заводы, откровенно нарушающих принимаемый закон перемалыванием горных пород (с палеоценностями) в цемент. 5.5 Придется закрыть угольные шахты - они по определению ориентированы на уничтожение палеоботанических ценностей - уголь ведь ни что иное, как окаменевшие 300 миллионов лет назад растения. Соответственно, надо будет закрывать ТЭЦы и котельные, работающие на угле и срочно, до наступления зимы, заменять людям системы отопления под электричество или газ. Надо будет проводить обыски у людей, использовавших уголь, на предмет несданных ими в музеи кусков угля с отпечатками древних растений и животных, с целью привлечения их к уголовной ответственности за сокрытие палеоценностей. Для предотвращения недовольства и волнений в шахтерских поселках, необходимо обеспечить присутствие армии для подавления выступлений граждан. Надо расширять емкости ФСИН (СИЗО, зоны), если емкости ФСИН не хватит для размещения всех недовольных законом Мединского. 5.6 Как в Европе, где многие храмы, дороги, дома построены из камней памятников дохристианской эпохи, так, например, и на Дону, при строительстве хуторов и станиц казаки использовали камни из древних руин. По предлагаемому закону - нынче они - укрыватели археологических и палеонтологических ценностей (если рубили камень-ракушечник в каменоломнях, заложенных еще скифами и сарматами - ведь на то он и ракушечник - там море древних ракушек, может где-то есть следы и древних рыб?). По закону надо будет, видимо, обеспечить разборку их домов и хозпостроек для передачи использованных их предками камней в музеи и с привлечением их к уголовной ответственности? Многим это может не понравиться и люди могут схватиться за вилы и охотничьи ружья, что опять же потребует введения войск для исполнения закона? По большей части, казачье население небогато (богатеют те, кто владеют элеваторами и торгуют их зерном) и не будет в состоянии выплатить миллионные штрафы - значит надо будет увеличивать емкость зон? 5.7 Если закон будет принят, то в бюджете страны надо будет предусмотреть расходы на оплату услуг независимых (зарубежных) экспертов по оценке работы археологов по изъятию ценностей из земли. Пусть профи походят с приборами, посмотрят - если найдут (где угодно, в пределах объявленной археологической зоны) хоть одну монету старше 100 лет - это будет основанием для привлечения археологов к уголовной ответственности. 5.8 Надо будет предупредить работников Метростроя, что после принятия закона, входы в метро (через культурный слой) могут выполнять ТОЛЬКО люди с научным опытом, открытым листом и только с помощью инструментов архелогов - лопата, щеточка, совочек, ведерко. Проходка тоннелей - только палеонтологи - с обязательным сохранением палеоценностей - никаких комбайнов, щитов (только долото, молоток, щеточка). Иначе - арест - "группой лиц, по предварительному сговору и т.п." были уничтожены или повреждены ценности, для восстановления которых теперь будет требоваться "спасательная операция" немеряной цены... Раз забота о ценностях - то в полном объеме! 5.9 Такие же предупреждения необходимо сделать работникам Транссиба, прокладывающим тоннели через горы - никаких щитов и прочих прилад - только долото, молоток, щетка и ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ научный отчет! То же самое относится к работникам коммунальной сферы, прокладывающих трассы водо-, газо-, тепло-, электро-снабжения. Только люди с "научным опытом и открытым листом"! Мэру Собянину надо срочно пересмотреть свои указания по срокам развития метро, дорожной сети, коммуникаций - с одной стороны объявляется сверхзабота о ценностях - с другой стороны - с совочком и щеткой быстрого развития не получится... Ну а московские поисковики, наверное, легко смогут доказать мэру, что в тех местах, где археологи уже дали разрешение на строительство чего-либо, они (поисковики) смогут надыбать что-то, представляющее исторический интерес? 5.10 Надо "прошерстить" места проживания наших депутатов, проголосовавших за закон, обращая внимание на наличие на территории загородных домов, например, отделки из натурального камня. После принятия закона ведь необходимо будет сдать в музеи эти палеоценности для исследования? И если при укладке камня были повреждения отпечатков, то надо будет проплатить "спасательную операцию"? Ну и само собой - либо заплатить штраф, либо сесть года на три? Как московские бойцы? Фотки сделаете? Наверное, на Рублевке есть такие "достойные" объекты? 6. Надо обратить внимание Президента России, что у оборотней из правохранительных систем появляется еще один вариант фальсификации уголовных дел - раньше подбрасывали наркотики, оружие, боеприпасы, взрывчатку - теперь добавляются археологическеи и палеонтологические ценности. 7. Надо бы еще обратить внимание Президента России, что лоснящийся упитаным лицом г-н Мединский (захотевший своим законом разжиться "крепостными") демонстрирует в последнее время поведение, характерное для уже находящегося под следствием бывшего министра обороны Сердюкова - назначение на руководящий пост знойной кокетливой блондинки. Может быть совпадение случайно, но имеет смысл провести ПОЛНЫЙ аудит подвластного министру хозяйства, особенно на предмет наличия или отсутствия в музеях тех самых археолого- и палео- ценностей. 8. Ну и напоследок - если все же мы "удивим" весь мир таким дебильным законом, полностью игнорирующим мировой опыт и права людей, то руководству страны с потерей авторитета среди достаточно большого числа избирателей не позавидуешь... НА САМОМ ДЕЛЕ - все достаточно просто! Надо сделать общение поисковиков, археологов, владельцев земли взаимовыгодным. Например - фермера Васю "душит жаба" из-за того, что на участке соседа обнаружился археологический объект и приехавшие люди усиленно проводят раскопки. При этом, соседу полностью оплачивают все издержки и возмещают средства, которые бы он получил при неустанной работе на этом участке с утра до вечера, надрывая здоровье. А Васе приходится пахать по-черному, надеясь, что погода не подведет - ничего не высохнет, ничего не смоет. А соседу - все "по-барабану" - какая там погода и пр. Люди покопаются, заберут то, что им надо и вернут землю в работу в отличном состоянии. Представляете, каким спросом будут пользоваться поисковики - каждый селянин будет страшно надеяться, что и у него на участке "чего-то" есть! Такой же подход к работе с застройщиками, когда те будут понимать, что и котлован им достанется нахаляву и за время, потраченное на работу археологов им будет выплачена компенсация, удешевляющая построку дома (частного или многоквартирного)... Но тут надо изучать мировой опыт и прислушиваться к мнению людей. Да и находки поисковиков не будут валяться веками в запасниках музеев, где их никто и никогда не увидит. Пусть люди создают свои собственные коллекции, меняются, продают. В истории с рыбалкой - прислушались - а ведь среди рыбаков немало браконьеров - но это не убедило Президента России пойти на поводу у чиновников... В общем, ребята, - пишем сами. Если ходите с детьми - пусть пишут и дети. Если Вы молоды м Ваши родители довольны, что Вы не бухаете и не колетесь, а ходите в поле, пусть даже за одной монеткой в год - пусть напишут и они. Пишите просто, без особых чиновничьих изысков, тем более детские письма будут выглядеть в чиновничьем исполнении очень странно - пусть ребенок напишет дяде Президенту так, как он чувствует - просто и искренне. Хотите - цитируйте меня, приводите свои аргументы, но надо писать - под лежачий камень... Президент услышит - а то полиция доложит, что неадекватные люди с детекторами устраивают беспорядки - видно, что новый закон предоставляет им такое широкое поле для хватания всех подряд....

zed716: njkzy Президент у нас - нормальный человек - надо только обратить его внимание Сколько стояла Русь-матушка, столько веровали мы в доброго царя. Что, же принять за норму .А? Кучу невыполненых обещаний, поручений за 12 - то лет можно было страну из руин поднять, а оН наоборот создал все условия для разграбления страны. оН - гарант конституции и ее попирает на каждом шагу. Коррупция именно при нем стала основой конституционного строя. И оН в цепочке занимает не последнее место.. Не исключено, что среди его бывших однокласников появился торговец антиквариатом и как для многих "СВОИХ" он инициировал это з\п не сам но по его команде. Очнитесь!!!! Хватит думать, что ему не под силу что-то изменить в стране - ему выгодна точка зрения, что бояре уроды а сам он граф Монте Кристо. ОН НЕ ХОЧЕТ НИЧЕГО МЕНЯТЬ... ПЕРЕМЕНЫ ЭТО УГРОЗА еГО безопасности Ну да ладно, кто верит тот блажен..

сергей: zed716 пишет: Сколько стояла Русь-матушка, столько веровали мы в доброго царя. Что, же принять за норму .А? Кучу невыполненых обещаний, поручений за 12 - то лет можно было страну из руин поднять, а оН наоборот создал все условия для разграбления страны. оН - гарант конституции и ее попирает на каждом шагу. Коррупция именно при нем стала основой конституционного строя. И оН в цепочке занимает не последнее место.. Не исключено, что среди его бывших однокласников появился торговец антиквариатом и как для многих "СВОИХ" он инициировал это з\п не сам но по его команде. Очнитесь!!!! Хватит думать, что ему не под силу что-то изменить в стране - ему выгодна точка зрения, что бояре уроды а сам он граф Монте Кристо. ОН НЕ ХОЧЕТ НИЧЕГО МЕНЯТЬ... ПЕРЕМЕНЫ ЭТО УГРОЗА еГО безопасности Ну да ладно, кто верит тот блажен.. Как президент,он может-то и не всем угодил,но вникните в смысл Президент у нас - нормальный человек ,и если он отправит закон на доработку-это не будет угрозой для его безопасности,но может нам чем -то помочь.

сергей: njkzy ,Толян,отличное предложение ,сам давно уже заглядывал на сайт http://letters.kremlin.ru/ но написать чё-то очкую Может взять вариант с коллективным письмом?

njkzy: zed716 пишет: njkzy цитата: Президент у нас - нормальный человек - надо только обратить его внимание Сколько стояла Русь......................- .......... Согласен с тобой, а цитата которую ты привел, она не моя , немного повнимательней цитируйте оппонентов

njkzy: сергей пишет: но написать чё-то очкую Серега, все возвернется на круги своя, ты туда напишешь, они перешлют по месту жительства, местные отпишутся, так что бы все довольны были, а сами нихрена не сделают. имхо конечно.

zed716: Анатолий я понял, что не твоя и не написал njkzy пишет: просто выдержка из текста косяк вобщем мой

zed716: njkzy пишет: Серега, все возвернется на круги своя, ты туда напишешь, они перешлют по месту жительства, местные отпишутся, так что бы все довольны были, а сами нихрена не сделают. имхо конечно. Стопудовая правда, все обращения рассматриваются в администрации п-та и пересылаются вниз. Сам пару раз в месяц отвечаю на жалобы президенту. Кроме шуток...

dekaber: Хотите шутку (нет памятника нет проблемы) все на покупку тракторов ! Если серьезно то надо было раньше коллекционерам лобировать вопрос "опубликовал вещь из коллекции через архов или историков ,вобщем официально "становишся владельцем этой вещи. Ну как бы и овцы довольны и волки улыбаются.

ando: zed716 пишет: Стопудовая правда, все обращения рассматриваются в администрации п-та и пересылаются вниз. Сам пару раз в месяц отвечаю на жалобы президенту. Кроме шуток... +100500 так и есть, год переписку вел

алексей: сергей пишет: Может взять вариант с коллективным письмом? А почему бы и нет?Я лично за!Тока в обращении не надобно срать архов и остальных!Нужно чтобы провели чёткую грань где можно,а где нельзя! сергей пишет: Как президент,он может-то и не всем угодил,но вникните в смысл Президент у нас - нормальный человек ,и если он отправит закон на доработку-это не будет угрозой для его безопасности,но может нам чем -то помочь. Его нужно попытаться убедить в том что данный законопроект ничего хорошего не даст.Одними запретами мало чего добиться можно,чёрные как копали копать и будут!

Severe: Голосование в Совете Федерации

Slaik: Это точно голосовали по нашему закону?

spartak: ПО КАКОМУ ЗАКОНУ ГОЛОСОВАНИЕ

skifon: Читайте комрады и подумайте а стоит тратить своё время на пикет? http://putinportal.ru/na-glavnuyu/slayder/klad.html

Severe: skifon пишет: Читайте комрады и подумайте а стоит тратить своё время на пикет? http://putinportal.ru/na-glavnuyu/slayder/klad.html

сталкер: skifon пишет: Читайте комрады и подумайте а стоит тратить своё время на пикет? http://putinportal.ru/na-glavnuyu/slayder/klad.html э как оно...ну это ещё не подпись Самого,так что посмотрим,что дальше будет. ...а ваще мне сильно интересно,чё это когда с нашей стороны барикад звучали призывы внять международному опыту,они сказали "вы ни чего не понимаете,там у них за границей всё не правильно"....а тут нате вам...международный опыт вспомнили...но только в выгодном для себя ракурсе... ....у америкосов,к примеру, в каждом штате свои законы...и насколько я знаю...и не всегда УМНЫЕ...так мож скоро и их перенимать будем... ...а аборигены племени какого нить...до сих пор людоедствуют...то же не мешало бы позаимствовать опыт?...бля..Как разумное чего,так в извращённой форме,а как извращение так безрассудное...это я про тот полузакон

сталкер: на одном дружественном ресурсе,общаюсь с т. Кулиничевым,не пойму его оптимизма говорит что этот закон против архов и выйдет...я ваще ни чё не понимаю... ,а не доверять ему, повода нету

drozd: Поеду по любому, кроме конечно форс-мажёра. Надо же как то о себе заявить , если пикеты будут массовые и общероссийские на нас может обратить какая нибудь партия которая возьмёт под своё крыло как будущих потенциальных избирателей.

Severe: Блин, ну вы даете. Вы купились на этот сайт? На ревьюхе его уже наверное месяца 3 выкладывают время от времени. Там давно уже определили, что сайт зарегистрирован на частное лицо причем на жителя Украины. А если я создам подобный сайт и напишу, что все хорошо, копайте где хотите кроме памятников, вы тоже поверите? Хотя ваше дело. Можете верить.

сталкер: Severe а мне чё то не попадалась эта ссылка ни где... ...в какой теме на ревьюхе есть про этот сайт?сходить глянуть нужно...а то мож и правда в заблуждение вводимся...

Severe: http://www.reviewdetector.ru/index.php?act=Search&CODE=show&searchid=358c2b6c0208a3d7b16831c29c0167a0&search_in=posts&result_type=posts&highlite=putinportal

drozd: Информация о домене PUTINPORTAL.RU % Отправляя запрос Whois РосНИИРОС службы % вы соглашаетесь соблюдать следующие условия использования: % http://www.ripn.net/about/servpol.html # 3.2 (на русском языке) % http://www. ripn.net / о / EN / servpol.html # 3.2 (на английском языке). Домен: PUTINPORTAL.RU Nserver:. ns1.putinhost.ru Nserver:. ns2.putinhost.ru состоянии: именные, Делегирование, протестирован лицо: Частное лицо Регистратор: RU-CENTER-REG-RIPN Админ-контакт: http://whois.webnames.ru создан: 2011.12.02 Оплачен до: 2013.12.02 бесплатно Дата размещения: 2014.01.02 Источник: TCI Последнее обновление 2013.07.11 10: 16:35 MSK Этот домен (сайт) принадлежит частному лицу, поэтому к государству не каким боком отношения не имеет, обновляется сайт не постоянно (за сегодня только один раз) в отличии от больших государственных сайтов, скорее всего хозяин сайта собирает инфу с других сайтов и кое что сам пишет.

SensoR: МВД Татарстан, задержание на поле,оперативная съемка В Чистопольском районе Республики Татарстан сотрудники МВД и ФСБ задержали "черных археологов" из Казани и Саратова, сообщила сегодня пресс-служба республиканского МВД. Трое казанцев и пятеро саратовцев проводили разведку и раскопки вблизи поселка Подколки, на Малополянском городище. Этот объект признан археологическим памятником. При обыске у задержанных обнаружилось 258 старинных серебряных монет и множество других предметов, имеющих историческую ценность. Задержанных привлекли к административной ответственности по статье "Ведение археологических разведок или раскопок без разрешения" (7.15 КоАП РФ). Известно, что один фигурант дела ранее привлекался к ответственности за аналогичное правонарушение.

Bahtar: На территории археологического памятника. Вот из-за таких копарей и нам хвост почти прижали.

Сэм: SensoR пишет: объект признан археологическим памятником. признать можно любое поле а это поле сеится и пашется пусть берут и табличками загораживают свои долбаные памятники и чтоб там будяки росли с метра три задолбали кооз---ы!!!

Marshall: http://video.yandex.ru/users/ya-obninsktv/view/1394/#

esaulll23: Серьезный, умный человек!!!

spartak: он точно понимает кто есть кто.

Kronos: Сводка с "передовой" http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=Fe8b8AMbeCw&feature=endscreen

сергей: Видео:http://ryazan.rfn.ru/rnews.html?id=39155

njkzy: Почитал наскоряк закон, у меня как у НЕюриста возникли вопросы. Ниже выписки из закона, читал здесь. http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=217902-6 1. археологическая разведка - проведение на суше или под водой научных исследований, а также локальных земляных работ с общей площадью раскопов не более 20 квадратных метров на каждом объекте археологического наследия с исследованием культурного слоя шурфами или без шурфов, в том числе с полным или частичным изъятием археологических предметов, в целях выявления объектов археологического наследия, уточнения сведений о них или планирования мероприятий по обеспечению их сохранности; т.е. а)если я провожу научные работы, то попадаю под статью, если научные работы не проводятся, значит я и не провожу арх. разведку, так ли я понял??? б).....в целях выявления объектов археологического наследия...., если у меня цель найти потерянное кольцо жены, а не выявление объекта арх наследия, то я не попадаю под закон??? культурный слой - исторически сложившаяся система напластований, образовавшаяся в результате деятельности человека .....т.е. система напластований была разрушена плугом, я хожу по полю с МД и лопатой копаю монетки, разрушил ли я культурный слой или нет??? "Статья 243 1. Незаконная добыча археологических предметов.............. ..............полевые археологические работы - Работы по выявлению и изучению объектов археологического наследия, включая работы, имеющие целью поиск и изъятие археологических предметов............... т.е. иду я по полю с МД ищу монеты, но я не выявляю и не изучаю объекты арх наследия, нарушил ли я закон??? объекты археологического наследия - частично или полностью скрытые в земле или под водой следы существования человека в прошлых эпохах, в том числе городища, курганы, грунтовые могильники, древние погребения, селища, стоянки, каменные изваяния, стелы, наскальные изображения, культурные слои (исторически сложившаяся система напластований, образовавшаяся в результате деятельности человека), остатки древних укреплений, производств, каналов, судов, дорог, места совершения древних религиозных обрядов, включающие все связанные с ними археологические предметы. археологические раскопки - проведение научных исследований объектов археологического наследия посредством земляных и связанных с ними работ, в том числе с полным или частичным изъятием археологических предметов из раскопов, в целях изучения и сохранения объектов археологического наследия;

сергей: Как вести себя с сотрудниками полиции!Текст принадлежит коллеге с ником kroko,с форума http://forum.relicvia.ru/ (не считать рекламой)Может пригодится(никому не желаю). Итак Вы купили металлоискатель, карты и вышли в поле. Конечно Вы хотите поискать монетки. Но для окружающих Вы в первую очередь "черный копатель" и обязательно ищите бомбы, патроны и копаете кладбища... Убедить в обратном довольно трудно... Для сотрудников полиции Вы также являетесь желанной добычей! Если Вы не подготовлены юридически то вполне можете быть задержаны с изъятием своего свеже купленного прибора, лопаты и того что успели найти. В этой статье я постараюсь дать инструкцию по общению с сотрудниками МВД, нюансов заполнения протокола (если Вас задержали), обжалование действий в вышестоящей инстанции и другое. Запомните - в отличии от "черных копателей" мы не производим археологические раскопки охраняемых мест, мы только собираем металлолом с поверхности земли (либо частично в земле) которые являются находками и разрешены законодательством (ниже по тексту будет определение) Если Вы копаете "по войне", АКР, памятники археологии, кладбища и другие охраняемые государством объекты - Вы будете нести полную ответственность! Можете дальше не читать Разделы: 1. Общение с сотрудниками полиции до составления протокола; 2. Составление протокола о совершении административного правонарушения по ст. 7.15 ч.1 КоАП РФ; 3. Рассмотрение дела о привлечении к административной ответственности Мировым судьей; 4. Обжалование постановления мирового судьи о привлечении к административной ответственности по 7.15 КоАП РФ в районный (городской) суд; 5. Пересмотр постановления и/или решения районного (городского) суда в областном суде; 6. Справочник, Извлечение из нормативных актов имеющих отношение к теме; Общение с сотрудниками полиции до составления протокола о совершении административного правонарушения по ст. 7.15 ч. 1 КоАП РФ Общайтесь вежливо и спокойно, улыбайтесь. На вопрос что вы здесь делаете? Пояснить, что ищете на поверхности земли лом металла который как находку передаёте за вознаграждение в 20 % от его стоимости собственнику земельного участка, поясните что данная деятельность разрешена статьями 226 ч.2 и 227 ч.1 Гражданского кодекса РФ, и скажите если хотите могу, если не узнаю кто собственник, привезти в отделение полиции и передать по акту вам на хранения, на полгода, пока вы (полиция) будете искать собственника находок. На утверждение, о том что здесь копать запрещено, спросите где указатели и таблички об этом. Если сотрудники полиции настроены совсем не доброжелательно, спокойно соберитесь, ну нельзя так нельзя пойду дальше. На утверждения, что вы ведёте раскопки скажите, что раскопки ведут археологи, а вы металлолом ищите собирая находки. Составление протокола о совершении административного правонарушения по ст. 7.15 ч.1 КоАП РФ Сотрудник полиции по незнанию или по знанию (если полицейский в офицерском звании, вполне возможно он владеет юридическими знаниями и знает хотя бы сколько глав в Административном кодексе - если что то в кодексе 32 главы) всеже Вас задерживает и составляет протокол. Если мы не будем прибегать к некоторым уловкам, то шансы лишится МД очень высоки. Итак: Важно: в протоколе обязательно должна быть ФИО, звание и должность сотрудника полиции, составляющего протокол! (это в самом верху протокола) 1. Исключите возможность дописки и внесение исправлений в протокол об административном правонарушении. Для чего во всех свободных незаполненных местах протокола, поставьте прочерки, большие свободные места перечеркните знаком Z 2. В протоколе о совершении административном правонарушении категорически не указывайте свои телефоны, для того чтобы исключить возможность уведомления вас по телефону. Пусть суд уведомляет Вас по почте. Пример из практики: правонарушитель даёт чужой телефон, который является например телефоном прокуратуры в другом районе, области (например телефон прокуратуры Одинцовского района МО +7 (495) 5960505). Далее при обжаловании постановления мирового судьи в районном суде, представитель привлекаемого лица указывает на ненадлежащее уведомление лица, и в качестве доказательства представляет телефонный справочник с телефоном прокуратуры (можно фото с сайта прокуратуры с их координатами). Итог - отмена постановления о привлечении к административной ответственности в связи с не уведомлением обвиняемого лица. 3. На попытку вручить вам уведомление о дате рассмотрения дела на судебном заседании сотрудниками полиции, вежливо откажитесь и скажите что уведомлять Вас об этом будет мировой судья по почте, так как такая обязанность лежит непосредственно на суде, а сотрудники полиции не имеют право присваивать себе полномочия суда. 4. В протокол о совершении административном правонарушении, обязательно внесите возражения на события описанные полицейскими в протоколе, это ваше право (как показывает практика, если это не делается, то мировой судья в постановлении о привлечении к ответственности пишет, что вы фактически признали вину). В возражениях на протокол укажите о своём несогласии с изложенными в протоколе обстоятельствами, а именно: - укажите что вы не занимаетесь раскопками, а собираете брошенный на поверхности бесхозный металлолом, который потом собирались как находку передать собственнику земельного участка с требованием выплатить вознаграждение за находку в размере 20 % её стоимости и обязать собственника возместить расходы по его хранению, а уж если собственник земельного участка отказывается забрать найденный на участке лом и оплатить расходы по его хранению то он поступает в вашу собственность. Скажите что если не узнаете кто собственник земельного участка то в силу закона можете привезти весь собранный вами лом как находку в отделение полиции и передать по акту на время розыска собственника на хранение на пол года, а через полгода приедете и решите забирать лом в свою собственность или нет (Нашедший вещь вправе хранить ее у себя либо сдать на хранение в полицию ст. 227 ч.3 ГК РФ). Кажется идея использовать отделы полиции как хранилища шмурдяка достаточно свежая после привоза 500 кг. и обещания исполнять закон таким образом и дальше, начальник даст распоряжения вас на подведомственной территории не замечать. Соответственно ваша деятельность являетсясбором общедоступных бесхозных вещей с поверхности земли, и ваши находки какой либо археологической или культурной ценности не имеют, являются металлоломом; - что следы раскопок (ямы) которые зафиксированы в протоколе (если их туда записали) сделаны не вами, что подтверждается тем, что земля в яме сухая. Напишите, что так как вы ямы не копали (Вы же их не копали?) то скорее всего это сделали либо дикие животные либо бродячие собаки, или работники колхоза, если вас "приняли" в присутствии большого количества народа (есть свидетели) или фотографировали, укажите что споткнувшись и увидев это безобразие вы закапывали чужие ямки!; - укажите что изъятый у вас подъёмный материал вы не выкапывали, а нашли на поверхности, и по вашему мнению он появился там в результате вспашки поля при проведении сельхоз. работ или представляет из себя мусор выброшенный например из машины (можно даже выдвинуть теорию что прилетало НЛО и вывалила пару железяк). Кстати за выброс мусора также есть статья, непомню какая, поищю напишу. Так что суд может дать поручение полиции найти того мусорщика из местного колхоза... - укажите, что место где вы находились не имеет ограждения и каких либо указателей или табличек которые бы запрещали собирать здесь выброшенный металлолом. 5. Запишите данные понятых присутствующих при составлении протокола и данные лица которое составляет протокол, сфотографируйте протокол, а ещё лучше потребуйте выдать Вам его копию, это обязанность сотрудника полиции! 6. Сфотографируйте место где вас задержали. 7. Незаметно сфотографируйте сотрудника и отсутствие понятых! (если их нет то это незаконно, а потому можно надавить на судью, что вас принудили написать то, что вы не совершали). Тагже изъятие у вас МД, находок и лопаты должно производится в присутствии понятых. 8. Проверьте опись имущества изъятого у вас. Проверьте правильность написания модели вашего МД (а лучше если вписан серийный номер вашего МД), находок и лопаты. Запомните, давать объяснения сотруднику полиции по административному задержанию Вы не обязаны - это не предусмотрено законом (только в случаях со следователем при Уголовном правонарушении) и фактически используется против вас в суде, если составлен протокол о совершение административного правонарушения, вежливо откажитесь от дачи объяснений и поясните что свои объяснения вы дадите мировому судье когда он будет рассматривать дело об административном нарушении. Если сотрудник полиции начинает настаивать вежливо без "понтов", напомните ему что в соответствии со ст. 51 ч.1 Конституции РФ никто не обязан свидетельствовать против себя самого ... Рассмотрение дела о привлечении к административной ответственности Мировым судьей Дело о привлечении к административной ответственности по ст. 7.15. ч.1 КоАП РФ рассматривается мировым судьей по месту совершения правонарушения или по месту Вашего жительства, если вы заявили ходатайство об этом в письменной форме до рассмотрения дела судом по существу. Срок привлечения к ответственности составляет три месяца с момента совершения правонарушения (в случае если дело направлено по месту вашего жительства то течение срок на привлечение к ответственности приостанавливается на период когда один м. судья вынес определение о передачи дела по подведомственности до получения его м.судом по месту вашего жительства). Проследить за движением дела дате и времени судебного заседания вы можете в ГАС "Правосудие", на сайте мирового судьи, найдите его перейдя по ссылке http://www.mirsudrf.ru/ Если при рассмотрении дела на вас наложили только штраф без изъятия МД, то лучше оплатить штраф и больше не ездить в то гиблое место. Но если Вам дорог свой металлоискатель и мы хотим его вернуть то нужно приступать к решительным действия. Так органы внутренних дел и мировые судьи на одной территории относятся друг к другу лояльно и мировой суд будет закрывать глаза на нарушение "своих" полицейских... Для того что бы Ваше дело рассматривалось по месту жительства, необходимо составить заявление. ________________________________________________________________ И.о.мирового судьи судебного участка №123 Можайского судебного района Московской области Миронову А.С. от Ф.И.О. проживающего по адресу: Москва..... в отношении которого ведётся производство о привлечении к административной ответственности по ст. 7.15 ч.1 КоАП РФ ХОДАТАЙСТВО о передачи дела по месту жительства Уважаемый Суд, 12 мая 2010 г. в отношении меня был составлен протокол о совершении административного правонарушения предусмотренного ст. 7.15 ч.1 КоАП РФ свою вину в совершении указанного в протоколе правонарушения я не признаю, считаю что отсутствовало событие административного правонарушения предусмотренного вышеуказанной статьей КоАП РФ. В силу ст.29.5 ч.1 КоАП РФ, по ходатайству лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, дело может быть рассмотрено по месту жительства данного лица. Согласно ст.47 Конституции РФ, никто не может быть лишен права на рассмотрение его дела в том суде и тем судьей, к подсудности которых оно отнесено законом. На основании вышеизложенного, и в соответствии со ст. ст. 29.4, 29.5 КоАП РФ, Прошу передать, протокол об административном правонарушении, другие материалы дела, для рассмотрения в суде по моему месту жительства. В том числе передать изъятые у меня вещи являющиеся вещественным доказательством по делу (металлоискатель и лопату) для их осмотра специалистом и рассмотрения ходатайства о произведении в отношении вещественных доказательств необходимых экспертиз. С уважением, Ф.И.О. Дата, подпись ________________________________________________________________ Статья 7.15. Ведение археологических разведок или раскопок без разрешения (в ред. Федерального "закона" от 26.07.2006 N 133-ФЗ) (см. текст в предыдущей "редакции)" 1. Ведение археологических разведок или раскопок без полученного в установленном "порядке" разрешения (открытого листа) либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением (открытым листом), - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок; на должностных лиц - от четырех тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок; на юридических лиц - от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок. (в ред. Федерального "закона" от 22.06.2007 N 116-ФЗ) (см. текст в предыдущей "редакции") 2. Действия, предусмотренные "частью 1" настоящей статьи, повлекшие по неосторожности повреждение или уничтожение объекта археологического наследия, - влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок; на должностных лиц - от четырех тысяч пятисот до пяти тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок. (в ред. Федерального "закона" от 22.06.2007 N 116-ФЗ) (см. текст в предыдущей "редакции") ПРИКАЗ от 3 февраля 2009 г. N 15 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ПОРЯДКЕ ВЫДАЧИ РАЗРЕШЕНИЙ (ОТКРЫТЫХ ЛИСТОВ) НА ПРАВО ПРОВЕДЕНИЯ РАБОТ ПО ВЫЯВЛЕНИЮ И ИЗУЧЕНИЮ ОБЪЕКТОВ АРХЕОЛОГИЧЕСКОГО НАСЛЕДИЯ содержит определение археологической разведки (Извлечения) 2. Разрешения (открытые листы) выдаются Федеральной службой по надзору за соблюдением законодательства в области охраны культурного наследия (далее - Россохранкультура) на право проведения следующих видов археологических полевых работ: а) проведение на земельных участках (частях поверхности земли) или участках водных объектов научно-исследовательских, изыскательских, а также локальных земляных работ с общей площадью раскопов не более 20 кв. метров, в том числе с полным или частичным изъятием археологических находок, в целях выявления объектов археологического наследия, уточнения сведений о них или планирования мероприятий по обеспечению их сохранности (археологические разведки); б) проведение научных исследований объектов археологического наследия в целях их изучения и сохранения, проводимые посредством земляных и связанных с ними работ, в том числе с полным или частичным изъятием археологических находок (археологические раскопки). Регламентацию археологических полевых работ осуществляет Россохранкультура по согласованию с Российской академией наук. Надеюсь моя статья хоть немного поможет Вам при общении с полицией или тьфу тьфу при ведении дела.

brams: сергей цитирует: Если Вы копаете "по войне", АКР, памятники археологии, кладбища и другие охраняемые государством объекты - Вы будете нести полную ответственность! Можете дальше не читать Безусловно полезная статья. Не ну накуя в кучу говна валить "по войне" то? Печально все это.

kalashik: По войне много нюансов, например оружие и техника являются собственностью минобороны, кое где могут приписать раскоп братских иогил и т.п.

brams: Ньюансы есть во всем и в телеграфном столбе тоже... Ненужно сраться попусту, разобщеность еще никому не была полезна. Эти гондумцы боятся "соленых и медных" бунтов от того и пытаются разделить общество на группы и у них некуева получается...

kalashik: brams пишет: Эти гондумцы боятся "соленых и медных" бунтов от того и пытаются разделить общество на группы и у них некуева получается... Разделяя толпу они формируют группы. В СССР фактически было 2 группы: коммунист и некоммунист, все остальное было пылью После распада СССР народ продолжал жить старыми мерками, пока его кидать не начали. После чего появилось раздробление "сам за себя". Сейчас формируются группы людей по интересам. Т.е. на самом деле, если взглянуть с другой стороны, все получается правильно: из сам-за-себя превращаемся в сообщества. Навскидку могу вспомнить пример Вована, когда беда случилась и деньги понадобились, хоть и не много - но собрали так, чтоб протянуть какое то время смог. Уверен, были еще случаи, вспомнить не могу. Т.е. у нас уже сформировалось сообщество из каждый за себя. Так что думаю, что все позитивнее чем кажется

njkzy: https://www.roi.ru/poll/petition/obrazovanie_i_nauka/ob-otmene-zakonoproekta-305828-6-quot-o-rossijskoj-akademii-nauk-reorganizatcii-gosudarstvennyh-akademij-nauk-i-vnesenii-izmenenij-v-otdelnye-zakonodatelnye-akty-rossijskoj-federatcii-quot-ili-federalnogo-zakona-v-sluchae-ego-prinyatiya/ Тема для размышления.......

копарьманьяк: Да уж,походу правительство решило отжать деньжат везде где только мона

серж: http://youtu.be/y9sey-L8Qjw

Severe: По этой ссылке не пускает. вот другая: http://www.youtube.com/watch?v=V5e22iDzKn0&feature=youtu.be

серж: уже пускает

мистер: серж -

Severe: Еще видео http://www.youtube.com/watch?feature=playe...d&v=rZqNN86m680

мистер: Severe

zed716: Выступление арха еще раз подтверждает то, что государство наше слабо - ничего не может организовать, ничего не может улучшить - а запретить любой дурак может - это проще всего ... зачем госдуре напрягать мозг... ведь его нет

oleg-delfin: Кто делает законы в России?! ( не о нас но Очень познавательно) http://poznavatelnoe.tv/fedorov_neprikocnovennost_navalnogo

njkzy: Посмотрел видео, это КТО?депутат гос думы???? http://www.duma.gov.ru/structure/deputies/131202/, че за пургу метет, кому амеры могут позвонить, кроме Пу..., хотя красиво вывел, народ сам не хочет бороться или у меня крыша съехала?

Владимир: Хорошую передачу подготовил радио-"Маяк". Жаль, что законотворцы не слышат и не желают слышать аргументы, прописные истины здравомыслящих людей?!

brams: http://www.youtube.com/watch?v=q9zN-NlUCq8 как то так...

esaulll23: жаль)))

Владимир: Да, коммунистов в свое время ругали...за что боролись, на то и напоролись!

Severe: http://www.onlinetv.ru/video/956/

Dolgij: А как будут освидетельствовать "повреждение или уничтожение культурного слоя"? Непонятно. Если основной упор идёт именно на него, то должны быть какие-то критерии. Объём, например. И их должны указывать в протоколе. Иначе о чём вообще разговор? Про "крупный размер" ясно - 250000 руб. (а кто будет его оценивать интересно?) А что значит "предмет, имеющий особую культурную ценность"? Обол имеет особую культурную ценность или нет? Где узнать? Я боялся, что в законе вообще владение МД запретят. Но нет - Зевс миловал. Т.е. если у местных охранителей нет личной заинтересованности, то всё осталось как было. А если участковый - лучший друг (который позвонит за пару дней до облавы) то вообще сказка.

Marshall: Немного не в тему, но всё же http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2013/03/130307_medinsky_prosecutors.shtml

мистер: как не в тему? это как раз и показывает как эти ребята охраняют культурное наследие

kalashik: это они свои косяки решили исправить до принятия закона иначе они акуеют штрафы выплачивать и сидеть по очереди

Линеецъ: Ну вроде и все((( http://pravo.gov.ru:8080/page.aspx?54841

kalashik: да, похоже так :(

Carduus: Та еще не подписано !

esaulll23: click here Пиз.ец...

Линеецъ: http://www.fontanka.ru/2013/07/24/058/ http://newsland.com/news/detail/id/1218279/ http://www.kp.ru/online/news/1494307/ http://www.radiomayak.ru/news/show/id/65140 Во как лихо взялись трубить о принятии...

Carduus: А ненадо было смеяться с амфор Владимира Владимирыча !

spartak: мужики что делать будем

алексей: За что боролись,на то и напоролись!Этого и следовало ожидать,кому он похер-так это настоящим "чёрным копателям"!

ABT: Предлагаю развить тему легализации (Статья 45.1. N 73-ФЗ "Об объектах культурного наследия..."): п.4. Разрешения (открытые листы) выдаются физическим лицам - гражданам Российской Федерации, обладающим научными и практическими познаниями, необходимыми для проведения археологических полевых работ и подготовки научного отчета о выполненных археологических полевых работах, и состоящим в трудовых отношениях с юридическими лицами, уставными целями деятельности которых являются проведение археологических полевых работ, и (или) связанные с проведением археологических полевых работ научные исследования, и (или) выявление и собирание музейных предметов и музейных коллекций, и (или) подготовка кадров высшей квалификации по соответствующей специальности. 5. Решение о выдаче разрешения (открытого листа) или об отказе в его выдаче принимается федеральным органом охраны объектов культурного наследия с учетом заключения Российской академии наук о целесообразности проведения археологических полевых работ определенного вида в соответствии с заявленными целями, задачами, объемом и методами исследования. В случае выдачи разрешения (открытого листа) лицу, осуществлявшему археологические полевые работы на основании ранее выданного разрешения (открытого листа), новое разрешение выдается при условии принятия на хранение в Архивный фонд Российской академии наук научного отчета о выполненных археологических полевых работах. 6. Физическое лицо, получившее разрешение (открытый лист), обязано не позднее чем за пять рабочих дней до начала проведения археологических полевых работ представить в орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации, уполномоченный в области охраны объектов культурного наследия, орган местного самоуправления муниципального образования, на территориях которых планируется проведение археологических полевых работ, уведомление в письменной форме о проведении археологических полевых работ с указанием срока и места их проведения, а также копию разрешения (открытого листа).

= Кубанец=: Ухожу под воду, с подводным ружьем

spartak: скоро и на подводную охоту запрет в ведут,нырнул штраф вынырнул тюрьма,жизнь прекрасна.Они сами себя от народа защищают.

Flash: пойду помяну те особенные времена наших встреч... месяц копа и преступник game over... тем не менее прибор не продам и буду копать на Луне или другой звезде...

алексей: Не знаю кто он,но я с ним согласен как государство должно на мой взгляд подойти к проблеме приборного поиска!Жаль что кроме полного запрета ничего не сделали http://www.archeologia.ru/modules/forum/viewtopic.php?t=3687&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=&sid=9e3c06acbd93f9ef3f6581c0e2f13528

osman_off: есть вариант купить эндуро или кросс и ходить искать не подолеку от мота хер кто вас по полю поймает мот ирбис 125 или 150 кубов б/у 20 труб стоит!!!

Dolgij: ABT пишет: Предлагаю развить тему легализации Хер... Археологи с сорокалетним стажем теперь открытый лист на коленках вымаливают. Нынче правит царь Откат. Будешь платить - будешь копать.

Marshall: Сегодня шёл по Краснодару в районе старого центра. Некогда на пересечении ул.Постовой и ул.Седина был небольшой скверик. Там стояли лавочки, фонари и памятник Покрышкину. Место довольно симпатичное...было.....пока......туда не пришли архи! Оказалось, что под сквериком находится не то древний могильник, не то поселуха (желающие могут уточнить информацию в интернете). Скверик в момент снесли, территорию обнесли забором, на входе повесили табличку: "Проезд запрещён. Археолого-спасательные работы". Времени прошло !!!!6-7лет!!!! Судя по деревьям и траве, торчащим из-за забора никто ничего спасать не собирается....

njkzy: Marshall пишет: Времени прошло !!!!6-7лет!!!! Фото в студию.

Marshall: Так оное выглядит из Гуглаclick here С собой фотика не было да и забор высоковат :))

Бальзак: njkzy пишет: Фото в студию Набери в яндекс картах Седина 67,открой панораму.

njkzy: Marshall пишет: Так оное выглядит из Гуглаclick here посмотрел, таблички нигде так и не увидел, ".....что здесь проводится ........................", вот нашел на этом заборе, почти в тему

полная версия страницы