Форум » Правовые вопросы » и снова про закон... (продолжение) » Ответить
и снова про закон... (продолжение)
сталкер: в болталке и флуде,тема пошла за проект закона...который сегодня вроде разглядывать будут в правительстве... есть ли я правильно понял...то вот это он и есть... http://mkrf.ru/dokumenty/3974/detail.php?ID=247564 ....Братцы!скажите шо думаете по поводу...там масса фраз..не имеющая чёткого определения... во всяком случае...для меня осталось много не ясного..
kalashik: Сколько ЛДПР себе сторонников привлекло
nick_075: http://hvylya.org/news/exclusive/grabit-pamyatniki-arheologii-stanet-slozhnee-v-ukraine-ogranichat-ispolzovanie-metallodetektorov.html в Незалежней тоже грядёт, но походу круче с лицензированием МД
Бисертский: 99% за то презик закон подпишет и он будет принят. Да закон идиотский и потому там, несмотря ни на что осталось несколько дырок. Первая и самая основная это упор на смысловое выражение "АРХЕОЛОГИЧЕСКАЯ РАЗВЕДКА" т.е. если вас прихватили в поле, когда вы гуляете с МД и лопатой то вам сразу начнуть пришивать именно эту археологическую разведку. Но стоит только вам заявить, что ничего подобного вы не делаете и цель вашего нахождения в поле - это сбор метеоритного материала как тут же все заинтересованные лица должны будут доказать обратное. А для этого потребуется обыск как лично вас так и транспортного средства. Ну про проведение обыска в установленном порядке это другой разговор, а вот если продолжить данную тему то получается, что даже если со всеми соблюдениями законности вас обшманали и ничего не нашли то по логике вам и предъявлять нечего. ================================================================================================== Давайте чуть подождём. Эмоции утихнут, увидим документ в его полном виде и тогда однозначно найдём противоядие против идиотов. ================================================================================================== P.S. Всякое действие вызывает последствия. Принятие данного закона резко взвинтит цены на антиквариат, а значит это кому то нужно. Раньше чёрная икра продавалась свободно в магазинах и стоила она 50 руб/кг (условно) после запрета на вылов осетровых она стоит уже 5000 руб/кг (условно). Чувствуете разницу. А в кремле её как кушали так и кушают несмотря ни на какие запреты...... =================================================================================================== P.S. А громче всех за данный закон кричали АМАТОРовцы, несмотря на то, что их главный идеолог имеет сеть антикварных магазинов и успешно торгует древностями. Тут невольно напрашивается мысль о переделе рынка (ну и разумеется об устранении конкурентов)
spartak: Всем добрый день.Мужики вот такой вариант заключаем с КФХ договор на уборку металлолома с полей т.к техника дорогая нынче запчасти тоже цены не сложишь,а железяк по полям много воляется ,ломают диски культиваторы и т.д,будем ходить металлолом собирать,а это можно.
Slaik: Ходить то можно, только что бы вместе с металлоломом какой нибудь топорик или наконечник не подняли, а то быть беде.
goga58: Мужики не расстраивайтесь, как говориться «голь на выдумки хитра», какой режим, такой и закон, такое и исполнение будет. В данном законе делают упор на «АРХЕОЛОГИЧЕСКАЯ РАЗВЕДКА» или «РАСКОПКИ», ни то, ни другое нам не нужно, мы этим незанемаемся и поэтому пош…на…, конечно, будут ретивые исполнители «за уши» притягивать к этому закону. Предложение, найти в законе «дыры» и тут на форуме и выложить, для общего ознакомления и исполнения.
сталкер: goga58 пишет: «голь на выдумки хитра», какой режим, такой и закон, такое и исполнение будет ....канешна,а как же ещё.. ...это с гаишником можно договориться за пол штрафа... ....goga58 тут шрафы..не много поболя...да и сам по себе закон...козлячий,шо за меня,так сильно возражаю,шоб меня в тырло загнали... ...предложение найти дыры в этом законе,не ново,уже форумов 15-ть почитал...все об этом говорят...а конкретных предложений нету.. .....от себя могу предложить такую "дыру" в этом законе....даже не дыру а дырищу просто... закон этот по многим пунктам противоречит,конституции и гражданскому кодексу(юристы я надеюсь это заметили)...так сразу вопрос... ..кто пойдёт по судам?доказывать что этот закон абсолютная ахинея...
muradeli: сталкер +100500!!!
Marshall: Предлагаю немного разрядить обстановку http://rutube.ru/video/3b32ac3c013ed713d9f67a7079c1fd8e/ ПОшло, ну ничё
сергей: Slaik пишет: Ходить то можно, только что бы вместе с металлоломом какой нибудь топорик или наконечник не подняли, а то быть беде. И сбор металлолома попадает под 7.15 (КоАП РФ) «Ведение археологических разведок или раскопок без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа)»А металлолом будет доказательством ведения раскопок без ОЛ.
drimen: ну у металлома дата рождения как максиму 75 лет в90 проц. случаях так что никак неподпадает. ну и можно говорить - что собираю советы
сергей: Вот что писал коллега с параллельного форума по этому поводуПо поводу того, что прикинуться что ищем лом, думаю так. Этот законопроект регулирует все возможные варианты, связанные с поиском и (или) изъятием архценностей. Новая редакция статьи 243.2 УК - для поиска и (или) изъятия в местах нахождения культурного слоя > 100 лет. Санкции все читали. Новая редакция ст.7.15 Коап "Ч. 1. Ведение археологических разведок или раскопок без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа) либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением (открытым листом)" - охватывает ВСЕ остальные случаи с применением или без МД. Так что, в принципе копать с МД теперь или без и что копать - БЕЗ РАЗНИЦЫ. Если, конечно, Вы не арх или др. спец с открытым листом. МД хотят сделать своеобразным спецсредством, а его применение возможно будет только узкому кругу лиц. Есть, конечно, моменты процессуальные, которые у меня вызывают вопросы, однако, думаю, на них никто (даже сами правоприменители сейчас ответить не готовы, как правило все будут ждать практики, запрашивать и консультироваться в прокуратуре): - как будет устанавливаться давность культурного слоя. Мне однозначно видится необходимость привлечения специалистов (очевидно, это будут архи) в уголовное или административное производство. На основании каких данных будут основаны их выводы (если это не АКР, то они по Шуберту будут сличать, залез я на территорию деревни ? Мне видится возможность, как минимум, ходатайствовать об привлечении в процесс иных специалистов (не архов, а например лиц со специальным историческим образованием). Основным моментом здесь для уголовной квалификации будет - необходимость доказательства органами наличия культурного слоя в месте совершения типа "преступления". Как это будут делать - я лично сейчас не знаю. А ведь от этого зависит - уголовка или административка будет вменена в итоге. - как будет устанавливаться факт повреждения или уничтожения культурного слоя. Мне представляется, что без средств видео, фотофиксации, подтвердающих, что именно Вашими действиями культурный слой был поврежден или уничтожен. Это так называемая причинно - следственная связь. Поди докажи, что это не кабаны перепахали поле. "Преступление" необходимо зафиксировать. Все же типа - свидетели (они сотрудники полиции, они же подставные, понятые и прочие) - это по-большому счету заинтесованные в исходе дела свидетели обвинения; - обращаю внимание, что состав ч.1 ст. 243.2. сформулирован таким образом, что независимо от того нашли Вы что-то (извлечение) или только ищите (поиск), в принципе уже есть признаки состава преступления. Поэтому взять могут, даже если при Вас ничего не окажется, а будут только ямки. Здесь правда есть пикантный момент - почему не берут карманного вора сразу, берут его "на кармане", чтобы не было в последствии покушения на кражу, то есть при нем предметы кражи должны оказаться. В этом случае с доказательственной базой будет проще. В нашей ситуации, видимо, будет аналогичная практика - будут брать с предметами, т.к. поиск еще доказать надо. Сам уже голову сломал над поиксом лазеек в закон,но пока безрезультатно.
Копатычь: Вроде интересно Найденные документы и клады будут храниться в полиции 30 дней click here
сергей: Если же в течение 6 месяцев собственник так и не будет обнаружен, найденные вещи по письменному заявлению передаются лицу, нашедшему вещь, по его заявлению.Этот приказ отношения к нам не имеет.
сергей: Взгляд археологов на закон: http://starcheolog.livejournal.com/12931.html
brams: Вообще блин все неоднозначно, у каждого своя правда и каждый может привести тыщщу доводов в свою пользу... Рыть монетки на перепахоной в течении 30 лет деревне и попасть под колесницу этой статьи ни в какие рамки не влазит Общаюсь с копателями из израиля (бывшие наши), так при всех жестокостях закона там есть рамки дозволеного, а тут хотят рубануть совсем и безповоротно, все как всегда.. отнять и поделить, обычные потуги акупационной администрации, как будто им трубы мало мля
бурят1978: да закон неоднозначный... так надо и действовать их же оружием - все случаи земляных работ звоним полицаям архам и как сознательные граждане сообщаем о не законной арх разведке и раскопок пусть принимают меры.... было бы не плохо фиксировать их действия -как они реагируют на заявления граждан... думаю что вскоре они просто перестанут обращать внимание на подобные звонки и на долго забудут про этот закон...
копарьманьяк: Все бы ничего,но в первую очередь шапки полетят с тех копарей кто и знать не знает о таковом законе,такие вот дедушки божьи одуванчики купившие с пенсии дешевый аппарат и на досуге прогуливаються по полям."Матерых"не так уж просто поймать.Я в день по горам прохожу по десятку км выносливости не занимать,неодна кабинетная крыса с такой задачей не справиться,а спецназ такой дуростью заниматься не будет,уровень повыше
nick_075: копарьманьяк пишет: неодна кабинетная крыса с такой задачей не справиться,а спецназ такой дуростью заниматься не будет,уровень повыше а они на лошадках... тем тоже выносливости не занимать, если захотят, то обложат по-любому...
копарьманьяк: Во первых лошадь в горах бесполезна,полный ноль,только пешие прогулки,Во вторых чтоб поймать нужно точно знать где устраивать засаду,перед походом не афишируеться куда бредешь,результативность поимки близок к нулю,Ну и в третих выследить комуфлированного человека в лесу не вариант не с воздуха ни с земли,ну если ты конечно не бледнолицый следопыт друг Ченгандчука,Таких людей едениц и не по нашу честь.Опять же быть замеченым процент очень мал.Другое дело поля,там от конника не убежать,от вертолета не скрыться да и с земли тебя видать.Ходишь по полю и светишься как прыщ на
полная версия страницы