Форум » Реставрация » Электролиз. » Ответить
Электролиз.
Алик: http://webhost.kemtel.ru/~nbl/lib/elecrtrolisis/index.html
Ответов - 85, стр:
1 2 3 4 5 All
X-Terr: Для этих целей можно соду применять стиральную, чайная ложка на 3 литра воды. Аппарат сделать регулируемым и в цепь подключить амперметр. Алик я вот чё думаю, может мне эту старую железяку, (твоя, которая у меня на ответственном хранении находится), электролизом почистить...
Алик: Нет не в коем разе
X-Terr: Пониль...)))
норик: опасен ли такой метод для монет, в последствии
Вольный: После электролиза монету нужно как следует отчистить подстриженной зубной щеткой. А затем прокипятить в дистиллированной воде, меняя последнюю не менее трех раз. Для дальнейшего хранения можно нанести патину известными методами, и при желании покрыть воском.
норик: спасибо
Woron: Да, электролиз класный метод. Особенно удобно использовать автомобильную зарядку. Ничего изобретать не надо. Только следить, чтобы красный (+) зажим не касался воды, а то пипец зажиму будет. Но то что косается патины это каждый сам пусть думает снимать или нет. На продажу всеже не стоит.
норик: Для своей коллекции пойдет , спасибо за информацию, в ближайшие дни попробую обязательно.
норик: попробовал вчера, купил китайский адаптер, 3-12 вольт и 400мА, за то время как указано на процес, не каких изменений, пробовал и разные монеты, с разными окислами, и разный анод нержавейка, серебро, одного клопа которого можно и иглой очистит не пожалел для опыта, так я его минут 5 "варил" только потом чтото ито еле еле, и я вот думаю что это из за 400мА, помогите разобратся, и ещё манета должна шипеть?
Андрей: Норик если монетка кипит(шипит)значит идет процесс расщепления окислов(и самой монеты тоже!!!) А вобще на фиг тебе этот электролиз-одно убийство монет
норик: спасибо , но есть такие что все в коростах, как с ними быть, а ведь может быть редкость
Андрей: Ну если и пользовать электролиз то в крайнем случае!!!а лучше все таки как то иначе!
X-Terr: Электролиз ваПще противопоказан для монет...
Бальзак: X-Terr пишет: Электролиз ваПще противопоказан для монет... Согласен.Надо мягче,медленее,аккуратней.10 раз подумать,поэкпериментировать на чем-то похожем..
vovan: сегодня попробовал чистку электролизом результатом доволен изготовил из адаптера дом-телефона на 12 вольт на минус прикрепил алюминевую крышку от чайника кинул ее на дно майонезного ведерка на плюс пришепку-на литр воды столовую ложку соли-теперь жалею что раньше чистил другими спосабами много вещей было убито-а элекролиз снемает окислы и налет с камней на кольцах и сергах пока только почистил десяток предметов многие из них думал уже выкинуть ток сделал свое дело еще на нес патину серной кислотой- теперь буду эксперементировать слабим и средним токо от сотовых зарядок
hrm: С серной кислотой, пожалуйста, поосторожней, сколько хороших вещей ей загублено!
volodan: выложите примеры чистки.. до и после .... а то не решусь никак
vovan: в свободное время сделаю сфоткая еще в окислах и после электролиза-вооще я сам сомневался и проверил с не сильно ценых монет и кусков меди кранов от самоваров-можно попробывать с монетами 60 годами советами с сильным окислом и предметами не предстовлявшеми ценность
hrm: Кислотами пользуюсь только органическими, т.е. содержащими углерод (С), и о-о-очень осторожно, "под постоянным визуальным контролем". И всем рекомендую. ИМХО.
yugmd: Если использовать регулируемый источник питания с милиамперметром (легко изготавливается в дом. условиях), то можно задавать щадящую, среднюю или быструю очистку! Опять-же экспериментами откалиброваться по площади чистки и показаниям милиамперметра.
volodan: ссылка в первом посту - битая если кто может по подробней расскажите куда плюс куда минус.... и что для расчистки железа лучше использовать... соль соду или еще чего
volodan: с плюсом и минусом разобрался... минус на отчищаемый предмет.. теперь вопрос такого плана... где взять выпрямитель для чистки больших железок... например топора... как я понимаю необходимо хотябы пару - тройку ампер...
Вольный: Зарядное устройство для автомобильных аккумуляторов.
Woron: Нашел смятый шлем, а в нем кольчуга. Явление представляетединный железный кусок. Кто сталкивался, можно ето дело расшевелить. Думаю электролизом попробовать, но может и еще как можно? Может быть что электролизом плохоконтачимые звенья растворяться?
volodan: фотку давай.... а вообще для начала... кольчугу попробуй WD40 ...
Woron: Вот. Качество низкое, но это все что могу пока (коплю на снарягу) Остатки металла отодрал (посеребрение или лужение оловянистой бронзой), а вот что делать с кольчужкой. У меня только один вариант - эллектролиз. Наверное дело труба. Но раздербанить все же хочется. Хотябы кусочик. Там вставки серебрянные.
vovan: я находил кольчуги металл прочный пасатижами пробывал ломать с трудом удолось -шлем прикольный мне попадались только клепаные двух и четерех пластинчатые -пробуй чистку нейтралезатор ржавчины стоит 35-40 руб 05 л-жалко только недавно у нас стали продовать сколько вещей было погублено
vovan: Woron пишет: Нашел смятый шлем, а в нем кольчуга -это скорее всего кольчуга прикрепленая к шлему закрываемая шею и часть плечей
Woron: vovan пишет: -это скорее всего кольчуга прикрепленая к шлему закрываемая шею и часть плечей Да, наверное ... но тяжелая однако. Этоже какую шею надо иметь чтобы такой котелок в бою носить. Попробую завтра почистить этим средством.
vovan: доспехи плюс оружие во воины были вот кусок кольчуги
vovan: это фото по качественей чистка нейтралезатором ржавчины нанесение кистью -и незабутдь лаком вскрыть http://s55.radikal.ru/i150/0911/6c/871cff5db208.jpg
Woron: WD40 что то не впечатлило. Буду кислотой-эллектролизом долбать.
Вольный: Кислотой не надо. Электролиз это гуд.
Woron: Да, этот метод металл не трогает, только окислы. Правда для больших вещей и время нужно побольше... особенно если в несколько слоев. После двух дней перерыва продолжил экзекуцию над кольчужкой. О результатах доложу.
kalashik: Как результаты? интересно очень узнать смелый шаг. Если звенья в окислы не превратились, то ее еще носить можно будет
Woron: Была это когдато действительно полноразмерная кольчуга (очень много слоев), но плохой сохран. «Изделие», приняв единую форму смятого шлема (в котором и лежало века) очень тяжело поддается «раскорчевке». Практически отваливается куски. Но глубже к центру попадаются и получше. Каким только я методом не изгалялся над ней. И электролизом днями и неоднократный нагрев на плитке, с последующим резким охлаждением в воде. Ортофосфорную кислоту применял на кусочках. Эффект есть, но ожидалось большего. Вот такие ошметки (в основном) получаются - Для таких экспериментов надо хотя бы отдельный сарай, но лучше лабораторию!!! Так как это не единое целое, то возни и работы валом. А оно нужно!? Крики домашних –«Дышать нечем. Хочешь нас отравить. Печку чтобы отмыл…» В общем отдираю, по мере времени кусочки и испытываю разные реактивы. Но все же сохран слабый и возни валом. Размером с ладонь наверное законсервирую и оставлю себе на память. Уважаю труд мастера, который эту кольчугу воял, кропотливая работа! Электролиз - достойный метод. И применять его надо подумав и с осторожностью для важных целей.
Flash: Надумал тут вопросик к форумчанам химикам-практикам . Что если для эксперимента взять монету очистить её нещедя всеми химико-механически-и др способами, после чего поместить в электролизную ванночку с некоторым раствором (может марганец) повесив монету на прием окружающего а не на чистку? Может кто пробывал уже так сделать как вариант равномерного патинирования?
kalashik: тогда можно не мучаться с химией, а просто положить в электролитическую ванночку и не вынимать :) второй электрод разрушится на частицы, которые напылятся на монету - вот только это не будет патиной
Flash: зачем напылять второй электрод, я собственно именно к том чтоб раствор какой може залить с микропылью какой и на время электролиз, шоб добиться качественной равномерной патины, ну как кабинетная "пыль-патина"
Санек: Flash пишет: добиться качественной равномерной патины А не проще ли - ту же серную печень использовать или другие хим.реактивы?! При электролизе - либо металл одного электрода осаждается на другом с незначительным (относительно) разложением электролита, либо, если используются графитно-угольные электроды (или драгметаллы), происходит более интенсивное разложение электролита, на "кислую" и "основную" составную части. В качестве электролитов, чаще всего выступают соли металлов и разлагаясь они распадаются на собственно металл (если он не хим.активный), который опять же, зараза ,будет осаждаться на электроде, и кислотный остаток. Если металл соли хим.активный, он будет мгновенно окисляться (спасибо водичке) и на электроде будет осаждаться уже не металл, а замещенный им водород, который тут-же улетучивается, а мы наблюдаем интенсивное газообразование. Например,если есть желание покрыль монетку слоем меди - помещаем ее в раствор медного купороса поменяв полярность электродов, и через некоторое время, она станет "медной". Мы, так в детстве медные гвозди делали ...из соток.
Flash: Санек спасибо за полный ответ, у меня в школе бала единственная 3 по химии. Тоесть патины мы не увидим таким способом при любом растворе? А насчет медного купороса интересно, и зачем вам медные гвози?
kalashik: а чтоб обманывать чистильщиков меди :( долго мучался затачивая "бронзовый" гвоздик (чтоб монетку покалупать), а он гад внутри оказался стальной, да и сталюка такая - фиг спилишь :(
Flash: так можно и рыжий купорос наносить на изделия
Санек: Flash пишет: Тоесть патины мы не увидим таким способом при любом растворе? А насчет медного купороса интересно, и зачем вам медные гвози? Я не химик, и 100% гарантии дать не могу, что не получится патинирование. Тут более углубленные знания нужны, но одно скажу, овчинка выделки не стоит (лаборатория, реактивы и т.д.), дома лучше не заморачиваться - некоторые вещества могут быть ядовитыми, семью не жалко?! kalashik пишет: а чтоб обманывать чистильщиков меди Нее, мы до такого не додумывались, просто из детского любопытства. А еще пятаки СССР "серебрянными" делали - не скажу зачем...
Санек: Flash пишет: так можно и рыжий купорос наносить на изделия Ага, только где же его взять то? Да и уголовщиной попахивает.
shanegki: Санек пишет: А еще пятаки СССР "серебрянными" делали - не скажу зачем В фиксаж?
Санек: shanegki пишет: В фиксаж? Нет, мы намного проще делали, и без всякого электролиза: Чистили пятачок до блеска, потом разбивали лампы какие-то электрические, по-моему ДРЛ назывались, у них еще белый налет изнутри и соскребая его, натирали им монетку. Пятачок постепенно становился "серебрянным" из-за покрывавшей его в результате какой-то реакции ртути (во дурные были ), а потом гербом вверх и в магазин... Еще длинные лампы дневного света подходили для этого, но не все, а какие-то определенные марки, я уж и не помню точно какие. Благо, друг рядом со свалкой жил - он и доставал "реактивы". А в школе, на химии на монетки AgNO3 (нитрат серебра) осаждали. Кстати, медный купорос и без всякого электролиза может гвоздь "медным" сделать, его нужно отмыть от масла и погрузить в раствор - постепенно покроется слоем меди, только медленно и слой тонкий будет. Ну, я и нафлудил тут...
diesell: Я в детстве тоже с фиксажем баловался. Монетку на ночь в раствор и утром она серебряная :)
Dolgij: На выходных побывал в Новочеркасском краеведческом музее. Там, налево от входа, есть стенд с монетками, на котором выложен... забыл чего. Но не важно... Что-то из Романовых. Так вот. Монета эта сияет как золотая (одна на весь стенд), но хотя по сути медь медью. А на нижней стороне явно наблюдается отслоение электрохимического покрытия из под которого чётко просматривается красивая тёмненькая патина. Смотрится смешно и грустно.
RoboCOP: Замутил и я такой прибор из старой зарядки на Нокию 3310. Чистил в соли медную хренатень которую нашел на слете. Результатом доволен. 10 минут и все стало понятно, что это действительно хрень )))) Щас пошла в расход жалкое подобие монетки ))))))
RoboCOP: Почистил "прибором" монетку - результат на лицо. ДО ПОСЛЕ
RoboCOP: Итог десять минут ожидания перед телевизором и совершенно никаких трудозатрат )))
vovan: RoboCOP пишет: Почистил "прибором" монетку - результат на лицо. ДО ты РАРИК кинь в электролиз-или хотябы десюлик масонский или пяточек катьки они все будут в язвах в ямках-лутше на хламе эксперементируй то чего не жалко-я тоже чуть практиковался током -потом на ручную чистку перешел-как достойный экземпляр монеты убьешь поймешь очем речь
RoboCOP: Так никто не говорит что это панацея для всех монет и находок. Этот вариант очень удобен и прост, а когда и как его применять это уже индивидуально для каждого.
vovan: я поначалу тоже был рад такой чистке-а потом сделал вывод что можно чистить только хламовые находки-так я их давно уже нечищу а скидоваю в коробки или банки-а хорошие вещи и ценые чищу в ручную или просто мою---тоест хватает хороших вещей и поэтому на хлам время неубиваю вот так
vovan: RoboCOP но а насчет выбора правильно каждый выбирает свой вариант чистки
volodan: я тоже отказался от этой затеи...
vovan: volodan пишет: я тоже отказался от этой затеи... тоже что то запорол
RoboCOP: Друзья, вы походу собрали целые электрические станции по принципу Никола Тесла для передачи тока на расстояние ))))))) В любом деле главное не перебздеть, у меня слабый раствор соды или соли и сила тока прибора всего до 700 мА. Понятное дело если у вас сила тока 2,3 и то и больше ампера - естественно все будет уничтожаться в пыль!
shanegki: RoboCOP пишет: целые электрические станции Прикольно! А в Адыгее электричество еще не придумали!
RoboCOP: shanegki Думаю когда перейдут с ручного труда на мануфактурный тогда появится
kalashik: Электролизом антика очень сильно портится :((( Особенно если изображение состоит из патины, а от металлического сердечника осталась тонкая пластинка
vovan: kalashik пишет: Электролизом антика очень сильно портится да и прочие монетки раньше 20 века
Sashka: Ув. shanegki! Вы не поверите, но в Адыгее уже давно изобрели, и даже более того, активно используют электрическую энергию. Кроме того у нас развиты телевидение, радиовещание, сотовая связь и прочие технологии. Поэтому ваши выпады считаю необоснованными!
shanegki: Sashka пишет: Поэтому ваши выпады считаю необоснованными! Я дико извиняюсь! Просто новости видимо до краснодара долго доходят))))
Sashka: А вы, значит, юморист! Вам бы в аншлаг монологи писать.
Sashka: Надо бы к админам обратиться с просьбой назначить вас модератором странички 'юмор'.
shanegki: Вот мне бы в Аншлаг монологи писать!!! А на мадерацию и админство ТУТ, извините, мараторий! Да и некогда мне тут шутки шутить!
diesell: Кстати, по теме: я как-то деньгу Анны Иоановны электролизом за 20 минут очистил, и ничего. Все с ней нормально было, патина конечно местами слезла, но не фатально. Секрет в том, что вещь на минус вешать надо, а на плюс алюминиевый электрод по больше, ложка со столовки самое то :)
RoboCOP: Я на плюс вешаю графитовый стержень от батарейки большой на фонарь. А на минус предмет и все путем!
diesell: О, надо попробовать повесить неметалл.
kalashik: если повесить монету на +, ей песец минут за 5 придет :( верхний слой разрушится мгновенно, после пары часов под током в ней образуются дырки - так что это не секрет, а логичный принцип устройства
volodan: покажите результаты чистки и прекращайте портить монеты
Андрей: volodan пишет: покажите результаты чистки и прекращайте портить монеты Абсолютно согласен есть много других,более простых способов убить монеты
vovan: Андрей пишет: есть много других,более простых способов убить монеты мы друг друга поняли я раньше тоже доказывал что элекролиз хорошо-а потом понял
Woron: vovan пишет: я раньше тоже доказывал что элекролиз хорошо-а потом понял По большому счету да. Но... если очень хочется себе что нибудь оставить и при этом "чтобы заблястело" - то вполне годиться. А если продавать в последствии - ни-ни!!!
Андрей: Woron пишет: "чтобы заблястело" Ну что бы блястело не обезательно париться с электролизом-мокрый песок,наждак и все заблестит
Woron: Андрей пишет: мокрый песок,наждак и все заблестит А небольшие царапины нулевочкой потом загладить.
норик: Woron пишет: А небольшие царапины нулевочкой потом загладить Да и войлоком шлифануть
hrm: норик пишет: Да и войлоком шлифануть Вот тебе и пруф!
kalashik: З.Ы. войлок тоже использую - получается классно, только сразу надо натирать: достал из раствора, помыл, ногтем пошкрябал (самый лучший и самый быстрый способ снять грязюку и поверхность не портится - один раз ноготь до мяса стер ) и сверху войлоком полирнул прямо пока она еще мокрая - в течение 10 минут. Монета кстати иногда нагревается, когда полируешь, видимо процессы какие то внутри идут. Потом кладешь куда нибудь, в течение недели нагуливает тонкий слой коричневой патинки. Но это все равно убийство монеты
НОМАД: kalashik пишет: Монета кстати иногда нагревается, когда полируешь, видимо процессы какие то внутри идут. Трение всегда сопровождается нагревом
kalashik: неа, я ж не до такой степени тру, чтоб поверхность нагревалась, да и процесс происходит под струей чуть теплой воды - но монета бывает нагревается так, что обжигает руки
Андрей: kalashik пишет: но монета бывает нагревается так, что обжигает руки Это она протестует против такого неуважительного отношения к ее возрасту
kalashik:
полная версия страницы