Форум » Реставрация » Хранение меди/бронзы » Ответить
Хранение меди/бронзы
Dolgij: Часто встречается, что основная причина "зелёнки" влажность воздуха. А что будет если в коробку с монтками положить селикагель? Он же вроде специально от влажности придуман?
Ответов - 21, стр:
1 2 All
STALKER: Нужно проверять опытным путём... С уважением...
Dolgij: я в химии не силён и не в курсе сам селикагель для металла не вреден ли
норик: Его в стеклопакетах применяют, там же профиль оцынкованный и нержавеет
volodan: http://rushim.ru/index.php?cat=2 вот тут заказал БТА.. и едкий натр... бта- для меди.. NaOH для вывода солей из железа
Dolgij: Его в коробки с обувью кладут и вообще с кожаными изделиями. В пакетиках с черепом
hrm: Селикагель, где-то попадалось, рекомендуют для этих целей, т.е. для регулирования влажности при хранении нумизматического материала. Насколько я понимаю - полимерный углеводород, с металлами реагировать не будет, shanegki, может, разъяснит подробней?
Рябоконь: Сейчас селикагель практически не применяют... используется его заменитель.. белые гранулы. А вообще селикагель когда сухой он темно синего цвета, по мере поглощения влаги он краснеет а потом становится розовый... это своего рода индикация лишней влаги.. Чтобы удалить излишнюю влагу которую он впитал достаточно его прогреть на сковороде или противне.. Сейчас его практически не найдешь ..помоему остался только в военных приборах.. Номад может подтвердить я думаю
shanegki: hrm Селикогель - в свободной форме - гидрат, т.е. Формула Х Н2О. В том виде, в котором он тянет воду, является дегидратированным (т.е. у него воду отняли). Специфически: имеет структуру типа кристаллической решетки (как металлы) и размеры ячеек решетки способны тянуть в себя молекулы воды. Т.е. ничего другого реагировать с селикогелем не сможет (ну за исключением агрессивных веществ, как кислоты и щелочи..) Короче: можно совмещать любые металлы и селикогель. Просто на сколько он эффективно (быстро и полно) будет забирать на себя воду - тут затрудняюсь..... Думаю тут эффективнее старый дедовский метод: покрыть чем угодно (масло, воск), что отталкивает воду. Тут уж я думаю степеней свободы - море!
shanegki: Выше - накрапал сам, то как понимаю это. Здесь привожу статью по теме: ...Не менее важным методом защиты является изменение условий внешней среды, в которой находятся металлы, т.е. сведение к минимуму наличие воздействия влаги, углекислого газа и кислорода воздуха, в помещениях, где находятся металлические изделия. В этом случае можно говорить о применении осушителей. В качестве поглотителей влаги можно использовать силикагель или цеолиты, а также в комбинированном варианте: силикагель и цеолиты. Влагопоглотители используют как для осушки помещений, где находятся металлические изделия, так и для консервирования самих металлических изделий при длительном хранении. Применение того или иного адсорбента зависит от задач поставленных потребителем. Более дешевым и удобным средством является силикагель, так как он дешевле и намного проще регенерируется. Силикагель распределяют равномерно по всему осушаемому объему помещения или герметично закрытой упаковке. Если силикагель используется для консервирования металлических изделий или оборудования для длительного хранения лучше применять силикагель марки КСМГ. Для использования силикагеля в качестве осушителя помещений, надо учитывать такую величину, как, относительную влажность помещений. При относительной влажности помещения более 80% применяют силикагель марки КСКГ, менее 80% - силикагель марки КСМГ. Для контроля работоспособности силикагеля рекомендуется использовать влагопоглотители с визуальным контролем, в них наряду с обычным силикагелем добавляется индикаторный, по изменению окраски которого с синего на розовый можно судить о необходимости регенерации силикагеля. Силикагель можно регенерировать, нагревая его при температуре 150-170оС в течении 3-4 часов. Если требуется более глубокая осушка до точки Росы -60 -80оС лучше использовать цеолит, но регенерировать его сложнее, т.к. цеолит требуется прокаливать при температуре 350-400оС в течении 4-5 часов. Если требуется осушить очень влажное помещение иногда целесообразнее использовать комбинированный метод. Сначала осушать силикагелем марки КСКГ, после чего доосушку проводить силикагелем КСМГ или цеолитом. Таким образом, используя всевозможные методы защиты, можно продлить сроки использования и хранения металлических изделий. Взято здесь
Dolgij: Т.е. применять подбные осушители не только можно, но и нужно. Приятное известие - мне в наследство от лаборатории досталось грамм двести. Само-то!
Sashka: :) во блин, я знаю где этого селикагеля хоть машиной вывози. Столько находок наверно никогда не сделаю, чтоб таким количеством осушать ... :)
Dolgij: А вдруг ты найдёшь ТАНК!!!
volodan: что вы к этому силикат гелю прицепились? специалисты советуют обрабатывать раствором БТА если есть очаги активной зелени... если нет таковой.. можно хранить не боясь.. без всяких силикатгелей... а если силикатгель всетаки нужен.. идите в товары для животных... его сейчас в качестве кошачих наполнителей для туалета ... используют мешок - 500 рублей... на долго хватит
Dolgij: А где можно приобрести сей чудный настой "БТА"? Кстати кк оно расшифровывается?
BigMazy: Ребята зачем БТА...всё равно будет цвести, только позже... На самом деле есть 2 способа избавить с большой долей вероятности от зеленки Прежде чем начинать необходимо убрать рыхлый зеленый налет механически - это можно сделать иголкой - под ней 100% будет воскообразное мягкое вещество, прозрачное, похожее на мыло Это "мыло" и есть источник всех бед... а зеленка это последствие... Итак способ 1. Профессиональный - варить не менее 8 часов в дистилляте, при этом меняя периодически воду и протирая предмет "Мыло" меленно но верно растворяется в воде. и исчезает навсегда 2 способ любительский - "мыло" боится огня и сгорает в нем. поэтому к больному месту прикладывается серка от спички и поджигается... процедуру повторить 5-10 раз. ВСЁ... зеленки не будет. Однако "мыло" исчезает образуются раковины - ну это плата за дальнейший комфорт
Sashka: То Dolgij ну если я найду медный танк, тогда да... :) :) :)
Виноградарь: Подвожу небольшое резюме После обработки монетки или вещицы по методу от BigMazy, положить её вместе с пакетиком силикагеля, который периодически регенирировать по методу Рябоконя. ИМХО - правильный подход
noalek: да какие проблемы,берётся изолированное помещение с системой климат-контроль и все дела
shanegki: Есть еще вариант. Вакум. Покупаются в любом гипермаркете судочки полиэтиленовые специальные и в комплекте устройство откачивания воздуха! Запоковали, воздух откачали - вот и все! ЗЫ: и для пущего туда селикогеля засыпать
hrm: BigMazy: Ребята зачем БТА...всё равно будет цвести, только позже... - абсолютно верно, вот здесь корень всего зла и непонимания целей и задач. Одно дело по-быстрому придать товарный вид, чтобы поинтересней "толкнуть", а другое - отреставрировать и сохранить на долгие лета. Меня уже мутит "от кипячения в масле", "серных мазей" и прочей доморощенной херни. Читайте профессионалов, давно все испытано, проверено и успешно используется. Другое дело, что комплекс решений достаточно трудоемок, не всегда доступен, занимает много времени, часто проблематичен в домашних условиях и т.д. Но это ведь и не повод выдавать желаемое за действительное. Простой пример. Почему лучшим способом хранения монет считается уже не одну сотню лет так называемый мюнцкабинет? Потому что дерево, из которого он сделан, отчасти выполняет ту же функцию, что и сликагель, с которого мы здесь и начали, то есть регулирование влажности, помимо прочих его преимуществ. Подчеркну - натуральное дерево, а то технологии на месте не стоят. noalek: да какие проблемы,берётся изолированное помещение с системой климат-контроль и все дела. - Шутки шутками, а вы думаете, что серьезные коллекции хранятся по-другому? Сушествует целая отрасль - технологическое кондиционирование со всеми отсюда вытекающими, впрочем, про это я могу часами, лучше не начинать. Я бы подвел такие итоги: хранить в деревяном ящике (шкафу, сундуке, пенале, назовите как хотите), достаточно плотно закрытом, в жилом отапливаемом помещении, (понятно, что не на улице) и, как верно подметил shanegki, "для пущего туда селикогеля засыпать". Предваритель, конечно, обработать по BigMazy. И будет счастие!
полная версия страницы