Форум » Реставрация » Чистка античных монет. » Ответить
Чистка античных монет.
= Кубанец=: Хлопцы, подскажите как привести в божеский вид антику без механического вмешательства. Просто руки не из того места растут , . Боюсь испортить монеты. Предупреждаю сразу, опыт по порче античных монет есть , поэтому прошу давать советы испытанные в деле. С уважением! Начинающий реставратор монет Кубанец.
Андрей: = Кубанец= пишет: Хлопцы, подскажите как привести в божеский вид антику без механического вмешательства эт ты прикольно спросил в ответ прикольный совет бери магарычь и вези монеты к Вепрю-Леха почистит
= Кубанец=: Андрей пишет: бери магарычь и вези монеты к Вепрю-Леха почистит Так это, яш не против, за всегда рад выпить чарку, другую с хорошим человеком. А с Лехой мы как то помню не одну выпили на слете. А вообще хотелось бы самому постичь азы науки, по недопущению безвозвратной кончины иногда даже очень ценных монетосов.
Dolgij: = Кубанец= пишет: как привести в божеский вид антику Ты мульт "Лови волну" смотрел? Вот там про механическое вмешательство было хорошо показано. Ты понимаешь, твой борд (монета), он внутри. Его только нужно достать. Берёшь ракушку(иглу) и медленно, плавно, нежно... Понял? Меееедленно. А дорогие монетки? В смысле - рарики? Свой первый халк я просто в мыло уложил на несколько недель. И зубной щёточкой с зубочистками грязюку повыковыривал. Патина вся сошла до коричневого. Потом уложил в пакетик защипывающийся с силикагелем в гранулах. Сейчас (спустя пару лет) оброс новой отменнейшая штука получилась. Теперь в мыле не передерживаю. Только до размягчения наростов. Потом щётка и зубочистка. Если хочется - игла, но аккуратно. А химия, она как ОМП не разбирается, что убрать, а что оставить.
= Кубанец=: Dolgij пишет: Ты мульт "Лови волну" смотрел Лови Спасибо.
Dolgij: П.С. Я в антикваре брал антику по 30 руб. и мучил её - тренировался. Вроде нормально получается. http://ljplus.ru/img4/p/y/pyrcus/moneta_7.JPG
Dolgij: = Кубанец= пишет: Лови Спасибо. О! Теперь у меня опять тринадцать. Кто это меня так?
Андрей: У меня тоже руки из известного места руки-антику чисить ну не в какую не получаеться из имперских "забетонированных" монетин цацы получаеться , а с антикой беда -видимо не мое
= Кубанец=: Андрей пишет: У меня тоже руки из известного места руки-антику чисить ну не в какую не получаеться Ну не может же быть такого, что бы без мех. вмешательства обойтись нельзя было. Не верю.
njkzy: Андрей пишет: бери магарычь и вези монеты к Вепрю-Леха почистит
Андрей: = Кубанец= пишет: Ну не может же быть такого, что бы без мех. вмешательства обойтись нельзя было. Не верю. Думаю что каждую монетину нужно рассматривать индивидуально,какую то может и можно,но в целом несколько тысяч лет все таки дают о себе знать
Dolgij: = Кубанец= пишет: Ну не может же быть такого Давай разбираться. Патина она нарастает из металла монеты и окружающих её веществ. И нарастает она в оба направления (наружу и внутрь). Процесс происходит не одинаково по поверхности монеты. Так появляются лишние выступы, искажающие чекан и раковины (пока не заметные) также меняющие рельеф монеты. Если чистить механически, то убираются только выступы, а раковины остаются заполненными патиной и по прежнему не видны. Если пользуем химию, то она снимает слой патины равномерно на глубину пропорциональную времени обработки. Получается, что в тех местах, где слой патины тонок (обычно это выступы чекана) она исчезнет раньше, а в раковинах останется. Вот этот момент наиболее благоприятен для окончания травления, но поймать его довольно сложно. Скорость травления сложно рассчитать точно (она зависит и от температуры, и от концентрации и от плотности самой патины, которая частенько неоднородна). И потом, проступившая из-под патины медь не очень хорошо смотрится. Это так... Размышления.
= Кубанец=: Dolgij пишет: Это так... Размышления. Блин, как все запущенно. Все равно механически сам чистить не буду. А по применению химии, так я вообще против. Надо искать другие способы. Мдаа, но какие?
Dolgij: = Кубанец= пишет: Надо искать другие способы. Мдаа, но какие? Да брось ты. Потренируйся на "кошках" т.е. том, чего не жалко и сильно тереть не надо. Или, как вариант не пользуйся металлическими шаберами. Если уж так сильно боишься испортить. Возьми плотную деревяшку (бамбуковые "шпажки" подойдут) и какой-нибудь абразивный порошок. Его размер выбирай по степени опасений. И три палочкой там, где должна быть выемка. Процесс долгий, но точно не поцарапаешь.
kalashik: другие способы не подходят, из собственного опыта: химия жесткая, химия реставрационная, электролиз, наждачка В итоге сижу шкрябаю по 2-3 недели монетки под микроскопом. Все остальные способы - отстой антику зашибают насмерть
Cross: Есть у нас на форуме профессионал по чистке античных монет Andre. Лучше него никто не пояснит.
ando: Cross пишет: Есть у нас на форуме профессионал по чистке античных монет Andre. Лучше него никто не пояснит. да тут и калашик расписал всекак божий день
kalashik: Да, кстати, варить в масле, либо прокалить на огне и резко остудить - тоже убивают монету. Любой этот способ снимает окислы до металла. Какой под окислами металл думаю всем понятно - лунный ландшафт, на котором зачастую даже намека на изображение нет, т.к. изображение полностью трансформировалось в окислы, которые сняли любым из вышеописанных способов . З.Ы. я тоже раньше не верил, что нет другого способа - убедился на практике что действительно нет (да-да, за моими плечами есть целое кладбище, на котором похоронены десятки дохлых монет, которые умерли от химии, электричества, огня, были сварены заживо либо просто неудачно похищены, еще есть целый лазарет из почти убитых, но возможно не насмерть - вот такой я монетный маньяк, правда из вивисектора потихоньку в айболита превращаюсь )
ando: kalashik пишет: да-да, за моими плечами есть целое кладбище, на котором похоронены десятки дохлых монет, которые умерли от химии, электричества, огня, были сварены заживо либо просто неудачно похищены, еще есть целый лазарет из почти убитых, но возможно не насмерть - вот такой я монетный маньяк если есть желание сфоткайте это "кладбище" и "больничку" и фото на обозрение будет для наглядности
Вепрь: Андрей пишет: бери магарычь и вези монеты к Вепрю-Леха почистит - засмущал прям.. а вообще у меня двери всегда открыты. ну и покажу естесно что сам умею..
сталкер: Вепрь пишет: а вообще у меня двери всегда открыты это уж ДА!
= Кубанец=: Вепрь пишет: вообще у меня двери всегда открыты Леха, смотри вору залезут. Вепрь пишет: ну и покажу естесно что сам умею.. Жди в гости.
Вепрь: дык я завсегда
сталкер: = Кубанец= пишет: Леха, смотри вору залезут ......а вылезут ли?........мне их заранее жалко За ВДВ!
= Кубанец=: сталкер пишет: .а вылезут ли?........мне их заранее жалко За ВДВ!
Следопыт: парни подскажите а что это за магазин антикварный ?? (там у них есть коробочки с мусором по 10-30-100 руб за штуку)
ter23: я бы тож" покавырял" антику если ктоб продал по 10-30 руб.,а то мароз такой , что руки зачесались. на молотке пантикопей по 150, - дорого?
ando: ter23 пишет: на молотке пантикопей по 150, - дорого? смотри, где кучками продают, там бери выйдет и по 10 можешь выхватить
ter23: будем искать-ждать
Гел: У меня кучка осталась из 52 монет но им хана(какалики)предлагать не буду Руки дошли до чистки вот и решил сделать рамку с монетосами Сорри за качество делал с телефона
kalashik: АААА ТАМ ЖЕЖ ИХ ВЫЧУХАТЬ МОЖНО! (А МОЖЕТ И НЕТ)
Гел: не которые мона но не все
ter23: клас!
STALKER123: Гел пишет: Руки дошли до чистки вот и решил сделать рамку с монетосами Сорри за качество делал с телефона Красива аднака!
Klopiz: На ревью продают наборы инструментов для чистки, В теме Нумизматика там закреплена тема, не дорого. " парни подскажите а что это за магазин антикварный ?? (там у них есть коробочки с мусором по 10-30-100 руб за штуку) " Что имел виду следопыт? Что за магазин такой, глянуть бы.
kalashik: Покупал у чувака набор боров с заточкой (наверное это он на ревью выставился). Скажу сразу - трехгранные брать не стоит только плоские с разными плоскостями. Чел из Украины, пересыл конечно дороговато, но для мну то что надо
kalashik: Вот его боры http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=284434 также он делает индивидуальную заточку по вашему желанию
termit: http://antiquesfake.ipb.su/lofiversion/index.php/f111 может кому пригодиться
НОМАД: termit пишет: http://antiquesfake.ipb.su/lofiversion/index.php/f111 может кому пригодиться Что-то меня напрягают подобные разоблачительные сайты. К тому же забыли дать ссылку откуда черпанули статью нашего форумчанина ANDRE "Механическая чистка античных монет". Ай-я-яй...
termit: почему Ай-я-яй... можно просто объяснить. Я дал ссылку которую сам нашел случайно когда дро....ся с монетой и ANDRE не кто обидеть не хотел уважаемый Заслуженный консультант форума. Если я сделал что-то не так удалите сообщение я не против . C уважением TERMIT.
НОМАД: termit пишет: почему Ай-я-яй... можно просто объяснить. Я дал ссылку которую сам нашел случайно когда дро....ся с монетой и ANDRE не кто обидеть не хотел уважаемый Заслуженный консультант форума. Если я сделал что-то не так удалите сообщение я не против . C уважением TERMIT Пфу, блин, эка я в спешке двояко написАл. Пардон. Не, я писАл о координаторе форума Nero. Это ему полагалось при размещении статьи А.А.Лойко на своём форуме дать ссылку на источник из которого взяты и текст и снимки. Хорошо хоть фамилию автора не забыл указать. Андрею Анатольевичу доп.реклама
ANDRE: Негодование НОМАДа относится, я уверен, не к Вам , уважаемый termit, а к авторам сайта. Считается правилом хорошего тона давать ссылку на первоисточник. Там не только 2 мои статьи, но и другие, перетянутые с "Антички". Хоть фамилии авторов указали, и то ладно :). Опередил, блин. А зачем мне реклама?
НОМАД: ANDRE пишет: А зачем мне реклама? Страна(ны) должна знать своих героев! Представляешь, сколько сейчас гибнет монет в руках экспериментаторов. Возможно сами научатся. А быть может при кривизне рук как у меня, будут знать к кому обратится
termit: снимаю шляпу ANDRE за ваш труд сам извлёк из этой статьи много для себя нового . всего доброго и успехов в нашем общем деле (хоби).
серж: Вот про чистку еще нарыл, думаю для новичков , таких как я будет интересно, сорри если уже было http://www.trajan.ru/fake.html
апельсин: Привет всем,вот сайт хороший-что да как http://archekon.com/forum/index.php и отдельно мех.чистка по антике http://coins.msk.ru/articles/10/92/
ANDRE: Сайт действительно хороший, хоть и ссылку давали на него. А вот статья по мех.чистке несколько устарела.
kalashik: неужели изобрели робота-чистильщика античных монет, который сам чистит в микроне от поверхности, точит боры и т.п.
ANDRE: Ага. Это я
серж: Уважаемый ANDRE а подскажите обновленный вариант чистки Может чаво новенького узнаем)))
ANDRE: Новое все я описываю в отчетах, да и без меня все знаете. Заново писАть статью - свободного времени ноль :). Принцип все тот же, только заменить воск р-ром паралоида, больные монеты обрабатывать БТА или азотнокислым серебром (нитрат серебра) ну и консервация. Как то так.
серж: Возник вопрос, может кто расскажет.. А как после чистки монеты придать ей равномерный цвет? Сегодня нашел какалик, драл его и в хвост и в гриву, цвета -всей радуги, понятное дело, где поле монеты царапнул. где краснуха, где зелень... получается Леоперд какой то пятнистый Естественно , правильная чистка не подразумевает цепляние поля монеты, оставление точек грязи и т.д... Но краснота и зелень все равно то на монете присутствуют? Как ей придать презентабельный вид?
STALKER123: Зелёный врядли получиться . А вот коричневый это марганцем с медным купоросом.
ANDRE: Первый мой опыт (за 20 с лишним лет чистки ) предмета. Ну не присылали мне подобных Хоть и не антика и не монета, но все же. http://archekon.com/forum/viewtopic.php?f=42&t=412&p=3945#p3945
серж: а кроме нитрата серебра чем можно запатинировать уж сильно яркие зеленые и красные участки?
Рябоконь:
сергей: ANDRE ,спасибо за отчёт.
ANDRE: нитрат серебра не средство для патинирования, а один из способов лечения/профилактики "хлористой меди" + чуть подтонировались пятна. А патинировать можно купорос+марганцовка.
drimen: http://ruknigi.net/books/3039-praktichesko-rkovodstvo-za-pochistvane-i-konservatsiya-na-stari-moneti/ ввот книженцию нарыл хоть и на болгарском зато довольно свежая сам правда еще не читал решил сначало с комрадами поделится :-)
kalashik: Как народ учится чистить монетки. Рекомендую почитать - куча чужих ошибок, рекомендаций и пр. http://borgen.mybb.ru/viewtopic.php?id=192
серж: Вопрос к специалистам, нужно ли обессоливание в дисциляте данной монете?
kalashik: Серег - для этой монеты дистиллят - прямой путь на тот свет. Не сразу конечно, годика через 2 там жеж под грязюкой зеленки шопипец. Под каждым бугорком - волдырь. Зубочисткой будешь пробовать - некоторые куски зелени повылетают с мясом Что хоть за монетка то?
серж: Серег, думаю что обол, http://bosporan-kingdom.com/110-2017/ ну лук и панти я рассмотрел, ну значит пока не буду трогать, потренируюся на такой же заросшей монетке
kalashik: Пральна - бери монетки попроще - их много и не жалко. В первую очередь - это клопы
серж: Еще вопросы в какой пропорции раствор БТА делать? полароида? сколько времени в этих растворах монету держать? хочу на примере этой монетки узнать... и еще, выделенное поле после шкрябанья стало зеленым, это патина? сразу за зеленкой этой металл, пасиб заранее за ответы)
kalashik: не, зеленое это не патина - это окисел. Сыпучий гад палароидом обрабатывать надо. Закидуй всю монету в раствор, оно там везде ты чем чистишь? чего такие царапины?
серж: Серег, да самодельным треугольником, царапки похоже на грязи ты увидел,в нутри надчекана я их кончиком шкрябал, блин, гдеж тада патина то? под зеленкой метал...
kalashik: а нет патины вот из этой трухи и надо формировать патину
серж: Засада.. а если до металла и серной мазью иль марганцем с синим камнем( медным купоросом)?
kalashik:
серж: Понял... значит формировать патину будем скок грамм полароида нужно на 100 грамм ацетона, и сколько времени держать? Вычистить до зеленки и тогда закреплять? или сначала замочить, а потом сдирать этот черный налет? или чуток чистить, до зеленки, и это пятно обрабатывать?ППЦ скока вопросов
cirill: Монету можно спасти даже если кажется, что окислы непроходимы и убили монету. Фотку реверса сделал позже, после начала чистки, поленился. А вот аверс сфоткал, когда понял, что может получиться. А получилось вот, что:
серж: Великолепно А сколько времени занимаетесь чисткой монет ? и по времени, сколько ушло его на эту монету?
Asandr: Золотые руки! Каким инструментом чистили?
Камыш: cirill
kalashik: Надо было перед патинированием заполировать некоторые места - а то немного в глаза бросаются. А так - нормуль
cirill: Чищу лет 10, на эту монету ушло в общей сложности с перерывами часа 2-3 не больше. Когда сажусь за микроскоп и в охотку, уходит еще меньше времени. . Но точно, что бы на время, не засекал. Если посещает вдохновение - очень быстро, если оного нет, да и дефицит времени, могу тянуть и неделю, по часу - полтора в день. Иногда чищу на заказ, тогда необходимо оговаривать сроки и в них укладываться. Пользуюсь в основном "механикой", химией редко. Для этой монеты использовал 3 инструмента + бормашину.
апельсин: Без мех.вмешательства никак.Купил кёрны большие,есть маленькие боры стоматологические,сделал для них ручку держатель из рукояти для маленького напильника,но т.к отверстие входное у ручки было чуть большевато,насадил заклёпки профильные на боры и сжал немного,всё держиться нормально,есть шарошки всех видов,много чего,химия тоже иногда присутствует в общем деле.И потихоньку начинаешь чистить,страшного нет ничего,удачи в начинаниях
Aleks72: Руки действительно ЗОЛОТЫЕ !!! Уважуха ! У меня тож инструмент весь есть. А братся боюсь. Штук пять монетосов убил. Жалко.
dema1974: Aleks72 пишет: Штук пять монетосов убил. Жалко так убивайте те которые не жалко
ando: dema1974 пишет: так убивайте те которые не жалко золотые слова
cirill: Когда-то давно, не помню где, выкладывал свои старые опыты по чистке. Вот один из них. Достаточно редкий обол Пимолисы. Бросил заниматься монетой, радовался результату. Сейчас понимаю, что сделал далеко не все.
drimen: щас хоть инет есть можно совет спросить если профи в настроении. а в прежнии времена народ на своих ошиб3ах только выезжал. этож пи...ец
kalashik: cirill Такое впечатление, что я эту монетку на ФорАПе видел http://www.coins.msk.ru/forum/index.php?showtopic=2541&view=findpost&p=148535
kalashik: Кстати в тему... недавно глянул коллекцию и понял, что работы - непочатый край. Почти 60% монет надо доделывать и приводить в порядок. Раньше нравились - теперь нет
cirill: Да, может и у Пятыгина. Вот еще несколько, антика и не только:
kalashik: А зачем Вы их патинируете? Например Пимолису патина только повредила
cirill: Если не патинировать, то монета будет выглядеть более рябой за счет сочетания цвета бронзы и окислов, на этом примере красная закись меди. Патинирование сглаживает разницу. Здесь наоборот из-за отсутствия терпения и опыта закись недочищена, поверхность не затемнена должным образом. Еще необходимо матирование, что бы сбить блеск, иначе монета будет как здесь, выглядеть "зализанной".
kalashik: мне наоборот рябые нравятся - 100% натурэль
cirill: "100% натурэль" это скорей всего нечищенные
сергей: cirill какой метод применяете для патенирования?
cirill: Вопрос простой - ответ сложный. Мелочь без патины кипячу в крепком р-ре марганцовки. Затем покрываю воском или парафином или 5-10% полароидом, кстати последний хорош когда не дает блеск. Пробовал и различные вещества содержащие серу, были опыты с эпоксидной смолой, холодной сваркой, покрывал монеты серебром, затем серебро чернил. Т.е на ваш вопрос однозначный ответ дать не могу. Что-то получается, что-нет. Однажды удалось затемнить латунный сестерций Траяна. Но эта химия по воле продавца не имела названия. Тот походил в клуб и исчез. У меня осталось два инсулиновых шприца с остатками этой гадости. С приятелем ищем химика, который бы мог провести качественный анализ этого вещества. Весчь, скажу убойная. Но на монетах действует по-разному, например 10 копеечного масона зачернил, сестерций же стал темно-коричневым.
сергей: Спасибо,за ответ.
cirill: Перед праздником закончил чистить эту простенькую монету.Изображение было под плотным слоем окислов, преимущественно закиси меди. Потом работа с цветом. В итоге вот, что получилось:
kalashik: что за раковины за спиной и на голове богини? Окислы не все сняты подбородок царя нарезан буква В плохо сделана. Недостатков масса Монета умерла под ножом резчика
cirill: Думаю меня можно простить, учитывая, что 1/2 изображения находилась в окисле, "В" и подбородок царя вырезаны до границы металла, поэтому претензии к резчику штемпеля. Насчет раковин, две небольших, поленился убрать. Это мелочь - 2 минуты порабатать буром. Мне лично нравится
kalashik: Вот из последнего. Монетка - труп, думал труп таки будет 100%, однако палароид и немного усилий творят чудеса. Вот такое получилось, с учетом, что фотки кривые, днем бы сфотать - монетка в поряде вышла.
kalashik: cirill пишет: Насчет раковин, две небольших, поленился убрать. а как Вы их убираете?? Металл режете? Подбородок по окислу вполне себе нормальный, часть металла переросло в окислы, потому в данном случае граница металла не есть правильная. Надо было искать одноштемпель, в крайнем случае подгонять по стилистике. Раковины зачем то нарезаны на оригинале их не было. Под буквой В - остались следы чистки, сама буква В недоработана. Уверен, многие ошибки скрыты под патинированием
kalashik: а зачем вырезали глаза и шею Принцип реставрации: не навреди Если же приходится монету убивать - для чего ее реставрировать? Может лучше подарить пионерам в оригинальном состоянии Монета должна из трупа превращаться в монету, из плохой в хорошую, из хорошей в отличную. Иногда монета проходит путь от трупа до отличной, чаще конечно нет Вся эта речь к тому, что если на монете убираются старые, но появляются новые косяки - это не реставрация, это непонятно что
kalashik: Кстати для желающих чистить монеты - вот вам наглядный результат чистки бормашинкой. Любой косяк в чистке - это не мелочь, ибо этот косяк безвозвратный, сэйвов там нет - загрузить сохраненную копию монетки не удастся. Потому прежде, чем что то срезать - надо прикинуть - а нужно и можно ли это делать? А не будет ли хуже. Либо: если я срежу вот так - можно ли будет исправить не повредив монету?
simon: Золотые руки у вас ребята,а у меня терпения нехватает с монетами возится часами...
kalashik: оно так и есть. Многие начинают, но почти все бросают. У мя из знакомых кто начал - никого нет кто продолжил. разве что новые ребята появились за последний год - но от них пока нет результатов (не публикуют паразиты ), видимо время еще не пришло. Мою чистку Андре считает кощунственной и убийственной, видимо тоже еще не дорос до уровня... всему свое время... дорасту - желание и возможности есть , а еще он постоянно ругается на мну ... ну ему как учителю видней Разве что радует - стал убивать гораздо меньше монет. Есть плохо почищенные, есть неправильно почищенные, есть хорошо почищенные, но трупов - минимум
серж: Сегодня почистил как мог, для своей колекции, под увеличителем, сколько мог столько грязи и снял до после пошел искать в каталог
vovan: интнресно-интересно что за монетка-треножник перечекан
серж: http://bosporan-kingdom.com/143-3115/ она что ли? такой еще небыло у меня
vovan: серж пишет: она что ли? такой еще небыло у меня серж она вроде у меня такой нету
drimen: Серега сколько уже вариантов луп и увел. стекол у меня небыло все это чушь. если хочешь чистить покупай микроскоп остальное чушь. да и еще- ВРЕМЯ! его постоянно нехватает. ну и наличие какалов конечно удачи Серж!!!
One: Берем монетку потом,особую гусеницу и ... Вуаля
kalashik: Так ... Начнем с того, что на этом форуме приветствуется чистка античных монет ручками, шаберами с помощью микроскопа. Все остальные способы однозначно осуждаются. Будем проводить ликбез о вреде чистки антики кроме указанного способа?
One: Шутка не удалась. Мой набор
kalashik: фух ну низя ж так пугать
SB: kalashik,может покажешь свои чищенные монеты и инструмент чем работаешь?
kalashik: Хм ... моих немного есть в теме про убийство монет. Фоток к сожалению зачастую не делаю Пользуюсь переточенными борами: в 1 плоскость затачивается на камне. Наждачка 2500, какие то штуки для полировки - когда то купил, обрезанная зубная щетка, камень для заточки и микроскоп
kalashik:
kalashik:
SB: Чистить монеты,мне нравится даже больше чем поиск.Есть микроскоп и инструмент для чистки,снять слой вековой грязи и убрать слишком большой слой патины,это всё понятно,но как научиться чистить так,убей не пойму!!! http://archekon.com/forum/viewtopic.php?f=7&t=422&p=4044#p4044 Обычно под такими "наростами" рельефа нет и вся эта хрень срезается вместе с остатками под ней рельефа. Когда чищу грязь,чувствуется твёрдый рельеф и соотвественно вся монета выресовывается отлично,но сколько раз пытался чистить такие наросты,ни хрена не получается,не чувствую рельефа и соответственно получается . С химией тоже у меня полный провал,ни когда не пользовался и хрен знает где её брать!? Можешь объяснить по чистке и по химии?
kalashik: Ну дык Вы для примера взяли работу человека, который 40 лет этим занимается Он у нас нас на форуме тоже бывает
kalashik: Насчет химии - к антике к сожалению неприменима. Результат на 99% будет плачевный Снимать до металла тож не всегда нужно Нужно понимать где должен быть рисунок - это достигается только опытом У мя 5 лет - считаю себя лошпетом - еще учиться и учиться
kalashik: например на показанных мной монетах самые сложные - венок Евпатора и Савромат с Никой У них патина сыпется, там чуть ли не на весу грязь снимал - напарился жутко
SB: kalashik пишет: Ну дык Вы для примера взяли работу человека, который 40 лет этим занимается Можно на ТЫ и с маленькой буквы . Ну а на кого же ориентироваться,только на самых лучших !
kalashik: Если есть желание научится также - надо начинать с АН 133 (луки-стрелы) или АН 169 (гориты) Их много - упорешь - не жалко (жалко конечно - ну будет на одну монету из миллиона меньше - не смертельно) Вот например Савромата 2го лучше на потом оставить. Даже у меня лежат монеты "на потом" Лучше брать наиболее заросшие и открывать рельеф. Там где должно быть ухо - должно быть ухо - не срезаешь окислы где сомневаешься И потихоньку доводишь монету до нужной кондиции Вот мой пример с советами Андре http://detecting.borda.ru/?1-13-0-00000061-000-100-0#087 Чтобы окислы не скалывались - надо их резать сверху вниз (не под корень- а то отлетит сразу - будет дырка) Насчет химии для закрепления - Полароид Б72, у Макса брал, но к этой штуке еще привыкнуть надо
SB: kalashik пишет: Насчет химии - к антике к сожалению неприменима Почему нет!? В этой теме http://forum.violity.com/viewtopic.php?t=914235&postdays=0&postorder=asc&start=80 чел пользуется даже очень нормально и всё это одобряется. kalashik пишет: например на показанных мной монетах самые сложные - венок Евпатора и Савромат с Никой У них патина сыпется, там чуть ли не на весу грязь снимал - напарился жутко Показанные монеты хороши,хотя и не скажу,что супер сложные.Для меня самая большая проблема,это наросты,когда вижу их,считаю можно ув урну,а оказывается не всё так плохо,у кого-то получается монету оживить.Если кто-то может,значит и самому можно научиться,узнать бы технологию и думаю можно дерзать .
kalashik: Наросты это супер, особенно когда не полые - из них можно что угодно нарезать. Если полые - тож не беда, вскрывается вершок, туда палароид и дальше как со сплошными Насчет химии - этот чел по антике работает? Если нет - вопрос отпал. Если да - ща пойду в ту тему матюкаться
SB: kalashik пишет: Если да - ща пойду в ту тему матюкаться Можешь идти матюкаться
kalashik: Напугал чертяка. 1) там процесс контролиует Андре, потому химией чистить ничего не будет 2) Он химию использует только для консервации, а не для чистки монет
SB: Ну подожди,он кажется перед чисткой в бта выдерживает монеты или я чего-то не понял ?
kalashik: БТА для того, чтобы убить зеленку, на процесс чистки никак не влияет
SB: kalashik пишет: Если есть желание научится также - надо начинать с АН 133 (луки-стрелы) или АН 169 (гориты) Их много - упорешь - не жалко (жалко конечно - ну будет на одну монету из миллиона меньше - не смертельно) Вот например Савромата 2го лучше на потом оставить. Даже у меня лежат монеты "на потом" Лучше брать наиболее заросшие и открывать рельеф. Там где должно быть ухо - должно быть ухо - не срезаешь окислы где сомневаешься И потихоньку доводишь монету до нужной кондиции Вот мой пример с советами Андре http://detecting.borda.ru/?1-13-0-00000061-000-100-0#087 Чтобы окислы не скалывались - надо их резать сверху вниз (не под корень- а то отлетит сразу - будет дырка) Насчет химии для закрепления - Полароид Б72, у Макса брал, но к этой штуке еще привыкнуть надо Вот это уже что-то,этого я не могу . Для эксперементов у меня более чем достаточно монет . Посмотреть бы в живую как это "сверху вниз" .
kalashik: 1) боры должны быть ооочень острые, точатся на камне и подводятся на наждачке. 2) с макушки нароста к низу соскабливать пыль. Процесс небыстрый - но стОящий
SB: kalashik пишет: БТА для того, чтобы убить зеленку, на процесс чистки никак не влияет Ну хватит ржать ,я же предупредил,что химия для меня тёмный лес . Тут начал изучать тему по реставрации чер.мета,что-то меня сильно задело это,сижу вакуумные установки изучаю ну и конечно же весь процесс и опять же химия .
SB: SB пишет: 1) боры должны быть ооочень острые, точатся на камне и подводятся на наждачке. 2) с макушки нароста к низу соскабливать пыль. Процесс небыстрый - но стОящий Можешь как нибудь сфоткать боры? Мне интерессно концевики,какими ты работаешь,острые,плоские(сколько мм).В общем давай тихо делись опытом .
kalashik: дык полно фоток по всему инету Вот например Размер от 0,5 до 1,5
vovan: или вот в лс скинул адрес производителя
muradeli: Скинь и мне тоже пжл...а то тож предстоит чистка антики..
SB: vovan пишет: в лс скинул адрес производителя Спасибо за ссылку! Подскажи на счёт Паралоида и Космолоида,он продаёт по 10гр,это много или мало? Хочу понять по сколько грамм заказывать. БТА смотрю он не продаёт,не знаешь где его купить?
Андрей: Бта могу подогнать он в малых количествах не продаеться-я себе полкило брал-теперь делюсь-правда с пересылом гемор-времени сейчас не фига нет
SB: Андрей пишет: Бта могу подогнать он в малых количествах не продаеться-я себе полкило брал-теперь делюсь-правда с пересылом гемор-времени сейчас не фига нет Отлично!С пересылом не замарачивайся,давай телефонами обменяемся,а там договоримся.Может ты будишь в моих краях или я в твоих.Телефон сброшу в личку.
kalashik: АААА мне подгони чутка
vovan: БТА у Макса в ПОИСКЕ позвони может есть в наличиеclick here
Андрей: Сереге SB-подгоню только летом-прилетаю в середине июля-Сереге Москалику-пиши адрес-не обещаю что завтра-но время выберу и отправлю жменьку
SB: vovan пишет: БТА у Макса в ПОИСКЕ позвони может есть в наличиеclick Вов,я вот не перестаю удивляться тебе,от куда ты всё знаешь !Спасибо большое!Я к тебе и товарища своего направил за консультацией,ты там не ругаешься ?
vovan: SB пишет: Вов,я вот не перестаю удивляться тебе,от куда ты всё знаешь !Спасибо большое!Я к тебе и товарища своего направил за консультацией,ты там не ругаешься сам незнаю всегда рад помочь-
SB: Андрей пишет: Сереге SB-подгоню только летом-прилетаю в середине июля-Сереге Москалику-пиши адрес-не обещаю что завтра-но время выберу и отправлю жменьку Андрей,написанно что ты близ Анапы живёшь,не надо самолёт,я к тебе и на машине долечу .Шутка конечно,я так понимаю родом наверное от туда. Если в Краснодаре найду бта,отпишусь.Спасибо!
kalashik: SB всю инфу без практики охватить невозможно. Доставай монету, начинай чистить - а мы будем советовать
vovan: SB пишет: Андрей,написанно что ты близ Анапы живёшь,не надо самолёт,я к тебе и на машине долечу .Шутка конечно,я так понимаю родом наверное от туда. Если в Краснодаре найду бта,отпишусь.Спасибо! в Томске он но БТА у него хороший сибирский он мне шепотку нагрел года два назад
SB: kalashik пишет: SB всю инфу без практики охватить невозможно. Доставай монету, начинай чистить - а мы будем советовать Заказал весь комплект инструментов у Странника,как придёт, тихо начну .Лежит у меня одна монета,первая на очереди,сатир очень рельефный,но...,вот с неё и начну.Фотки буду выкладывать . vovan пишет: в Томске он но БТА у него хороший сибирский Если сибирский,Андрей,по любому щепотку захвати,сравним с южным БТА .
kalashik: Сразу давай ее фотки
SB: kalashik пишет: Сразу давай ее фотки Обязательно !Только сразу предупреждаю,не матюкаться,я её уже в элетролизе почистил .Буду тренироваться на "наростах" .
One: http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=284434&hl=%C4%EB%FF+%F7%E8%F1%F2%EA%E8 Обсуждение чистки монет и продажа шаберов( если, интересно).
ANDRE: SB Посмотреть бы в живую как это "сверху вниз" Это примерно как стамеской по доске - только вместо стружки - крошки. Поэтому пользуюсь таким инструментом, как kalashik продемонстрировал. Такой как на фото "vovan" имхо для антики не годится. Что касается этой монетки, http://detecting.borda.ru/?1-13-0-00000064-000-10001-0#076 Выдержки из отчета по чистке. Интересный факт. Монета после находки была помещена в воду. Смыта земля и она предстала в таком виде. Но выдерживать монету в таких окислах в воде - глупость. Окислы на ухе сатира покрупнее. Проступившая бронза в большинстве случаев свидетельствует о том, что под окислами - каверна. И это - приговор монете.Проступившая "бронза" режется инструментом. Вокруг - красный "кирпич" под которым в некоторых местах - зелень. Есть и хлористая . На реверсе окислы несколько отличаются. На фото - окислы на ухе быка и чуть ниже. Нет проступившей бронзы, но больше зелени. "Кирпича" мало, но больше хлористой.
SB: ANDRE пишет: Такой как на фото "vovan" имхо для антики не годится Почему не годится? Блин,а я заказал Страннику такие,в принципе заказал все виды которые он предлогает.Может связаться с ним и попросить переточить для антики?
kalashik: да - странник мне плоские точил
SB: kalashik пишет: да - странник мне плоские точил Как человеку объяснить,что мне нужно,просто написать,что нужно для антики плоские буры? Ширину резца надо говорить?
kalashik: скинь ему фотку которую я вчера показывал
SB: ANDRE пишет: Проступившая бронза в большинстве случаев свидетельствует о том, что под окислами - каверна. И это - приговор монете. Но как приговор,она же после чистки просто идеал!!! Я не пойму,если монете не наводили патину,почему даже и намёка нет на красноту,такого же не может быть!? kalashik показал свою работу,хоть и вырезан весь рельеф отлично,но монета красная как кирпич. На этом бычке,после чистки,должна была остаться такая же красната под "наростами".
Рябоконь: заказывал себе не заточенные, точу сам.
ANDRE: SB: Почему не годится? Мое личное мнение. При механической чистке антики (да и не антики) необходимо избегать движений инструментом по прямой (вперед-назад или в стороны). SB : если монете не наводили патину,почему даже и намёка нет на красноту,такого же не может быть Не наводили. Я даю только честные отчеты. Просто монете повезло. Краснота под наростами - не всегда. И эта монета - пример этого.
vovan: ANDRE хотелосьбы увидеть схему направлений шабера со стрелками направлений как правильно(и рекомендуемые шабера) много монет уже убито иза неопытности нашей
ANDRE: Только заметил : kalashik из меня вообще монстра сделал: для примера взяли работу человека, который 40 лет этим занимается Перебор. В 9 лет я не чистил монеты, только начинал собирать . vovan "Правильно" - оно свое у каждого Я делаю так. Форма резцов - http://detecting.borda.ru/?1-13-0-00000064-000-10001-0#086 только разные углы заточки. Что касается направления движения инструмента, чтобы меньше оставлять царапин на патине, я работаю примерно так Это - не догма, просто делюсь своим опытом.
Каракумм: Выставляю на обозрение форумчан результат попытки почистиь монету. Прошу сильно не пинать , это всего лишь третья монета подвергшаяся мной чистке.Монета таманское подражание византийскому милиарисию , по Бабаеву тип III с-2 . Сначала фото до чистки : Фото после чистки :
kalashik:
Avia: Очень даже ничего получилось. У меня тоже есть антика примерно в таком состоянии, выбросить жалко, а как чистить ХЗ
kalashik: почистить то можно. В личку позже отпишу
Каракумм: kalashik ,есть один вопрос - можно ли БТА растворить в денатурате ( крепость 82% ) ? А то сцуко немогу чистого спирта найти и толуол в хозмаге разкупили , а когда завезут х/з . Может какой заменитель спирта можно использовать ?
kalashik: хз - это у Андре надо уточнять, мож он пробовал
серж: Я в водке растворял, а такую монетку чистить просто сказка! Сегодня друг поднял в примерной грязюке, покалеченную, завтра попробую почистить
drimen: по сути если исходить из чисто физ свойств то можно разводить в любом спирте.
ANDRE: В водке думаю можно.
Каракумм: ANDRE пишет: В водке думаю можно. Значит заводской денатурат 82% подойдёт и содержащиеся в нём 18 % Н2О монете не повредит ?
ANDRE: Чуть больше порошка добавьте.
Каракумм: Возник вопрос к специалистам по чистке античных монет . Приступил к чистке медного статера , снял поверхностную гязь и известняк , на оригинальной поверхности осталась лишь тонкая , светлая плёночка отложений . Сама оригинальная поверхность состоит из плотного , стекловидного вещества тёмно-зелёного цвета ( как у бутылки из-под шампанского ). При попытках срезать плёночку на оригинальной поверхности откалываются микрокристалики и поверхность монеты напоминает крошеное (шершавое) стекло . Подскажите пожалуйста в чём мои ошибки и как правильно дочистить оставшиеся отложения ? PS: Извиняюсь за отсутствие фото , фотик сцуко заглючил .
kalashik: без фото - голяк Думаю грязь сильно диффузировала с патиной, а крошиться при повреждении - это свойство этой патины Попробуй в палароиде хорошо вымочить и чистить острым инструментом!!! Сначала используется палароид в малой концентрации 1-2%, затем 5%, затем 7,5%, затем 10%. Между маканиями хотя бы сутки на просушку. сначала не трогай поверхность - пробуй гурт. В любом случае без фотографии не рекомендую вобще ничего делать
Каракумм: Серёга , спасибо !!! Завтра с работы приеду и начну "эксперимент" PS: Забыл спросить , какое количество времени держать в каждом из растворов ?
серж: На днях вычитал о восстановлении меди из окислов. Вот способ : К монетам, сохранившим металлическое ядро, но имеющим очень плотные, твердые, „толстые" окислы, а также к хрупким монетам можно применить метод электрохимического восстановления. Этот метод не требует специальной аппаратуры. Для электрохимических процессов обычно употребляется цинк и алюминий. Практика показала, что для очистки монет лучше всего применять пластинки из листового цинка или алюминия, с пробитыми в них отверстиями (как у терки). В качестве электролита берется едкий натр или муравьиная кислота 5—10%-ной концентрации. На дно стеклянного сосуда (в нем хорошо заметен процесс восстановления) кладется упомянутая цинковая либо алюминиевая пластина. На „терчатую" поверхность пластины раскладываются одна к другой несколько монет, которые накрываются „терчатой" поверхностью другой такой же пластины. После этого сосуд заполняется приготовленным раствором так, чтобы монеты с пластинами были полностью скрыты. Обработка указанным способом должна проводиться особенно тщательно и осторожно, с частым контролем за ходом процесса. Механически снимая восстановленные и размягченные продукты коррозии, осматривают монету в лупу для выяснения степени ее расчистки. После осмотра, если это необходимо для более четкого выявления изображения, она вновь подвергается электрохимической обработке. Наверно бред, но на какалях сойдет, тока патины нет и в помине, она металлом заменяется. Контролировать процесс надо, убирая ненужные размягченные окислы. Способ выглядит так : монету вымыть, обернуть фольгой, и кинуть в раствор состоящий из 50 мл воды и щепотки - двух Мистер Мускул в гранулах. Руками не лазить, доставать пинцетом и потом промыв немного почистить содой, и шабером, если результат не устраивает- повторить. Монету вытаскивать после полного растворения фольги. Тока на какалях !!! Яйцами и пальцами в раствор не тыкать, будет Хим ожог !
серж: Вот результат этого метода. Сувенир, как я и предполагал, ну или для музея, как раз их технологии восстановления)) до после
kalashik: Хм ... думаю в данном случае получился максимально лучший результат. Да, именно так чистят в музеях. Вот только чистят они не убитые какали, которые ручками будешь полгода шкрести и не факт, что что то путнее получится, причем скорее всего нет - а все подряд, 10% из которых в отличном сохране, 30% подлежит расчистке, 30 % подлежит реставрации, и только оставшиеся можно в принципе так чистить, т.к. им ничто не поможет. Но они чистят все, т.к. "даже мелкие детали важны для науки" - вот только как раз-таки мелкие детали таким способом вместе с патиной смываются А про идеальные монеты в сохране вобще молчу
Dolgij: kalashik пишет: Да, именно так чистят в музеях. Ну мне архи посоветовали заворачивать монеты в фольгу и вываривать в уксусе. Злые они.
kalashik: Негодяи
Гриф: Dolgij пишет: архи посоветовали заворачивать монеты в фольгу и вываривать в уксусе А что за эффект получится?..
Гриф: И ещё-завернули в фольгу,на 50 мл воды сколько мистера мускула?И как воздействовать на раствор?Греть?Или как?
kalashik: да не надо там ничего греть Обычным электролизом можно Точнее это один из способов электролиза (фольга+химия)
серж: я брал из расчета 10 % т.е. на 50 мл -5 грамм, там где коррозия пипец какая - по толще слой, ну слоя 3 фольги клал, и до полного растворения фольги. затем зубной с укороченной шетиной щеткой и содой смывал всякую бяку до голого металла и так раз 5, где сильные , но маленькие окислы, я ложил дополнительно еще кусочек фольги под общий слой. потом кипятил в 3 раза в дисциляте, чеб вымыть всю бяку, затем в ацетон , в банку на просушку, выкачав из банки воздух, вообщем в вакум, потом в бта и затем подпатинировал, вот и сувенир))) Но это прокатит только на откровенных какалях, посмотреть нужно под микроскопом сначала, че за монета, я с дуру по первому своему опыту хим чистки, посмотрев под увеличителем на монетку и поелозив по ней заточенной отверткой засунул монету в силит бенг, потом долго мучался, что угробил такой монетос, она в идеале была под наростами, а после химии вся в раковину стала
серж: Серег, я думаю ты не буш меня ругать за этого бычка, я те его ж отсылал в большом разрешении.. Или будешь?
Dolgij: Гриф пишет: А что за эффект получится? Они объяснили, что "вся грязь отслаивается и монету легко "читать". Я сам даже пробовать не стал.
серж: Dolgij Археологам в первую очередь нужно узнать, что за монета, а сохранить ее- дело второстепенное, посмотреть лук - стрела это или левик - просто, но чтоб вернуть первоначальный вид монете, ка это делают уважаемые калашик и андре они этим замарачиваться не будут. Почему они и говорят, что не важно на каком участке распаханного поля найдена монета, важно что она есть и ее можно определить. А по ней уже понять какого периода тут жили люди, какого достатка и т.д. По этому и такие варварские методы. Есть конечно среди архов и реставраторы, но их так мало, а находок так много, что проще им использовать электрохимию, для монет, которые выпущены большими тиражами. Но коллекционеры стараются ложить в коллекции монеты с патиной, которых становится все меньше, из за перепашек да удобрений.
серж: Возник вопрос. В книге О. В. Васильева ЧИСТКА ДРЕВНИХ МОНЕТ ИЗ НУМИЗМАТИЧЕСКИХ КОЛЛЕКЦИЙ (Изд.:"Прошлое нашей Родины в памятниках нумизматики". Ленинград, 1977). Есть такая цитата: Часто в археологических раскопках монеты находят „скипевшимися", т. е. образующими благодаря соединяющим их окислам бесформенную массу. Не рекомендуем разъединять такие монеты путем накаливания и опускания в холодную воду. Во избежание утрат следует поместить такой „ком" в 5—10%-ный раствор едкого натра и подогреть до 30—50°. После этого монеты можно отделить друг от друга, определить состояние каждой из них и приступить к чистке. Так вот этот способ кто нибудь побывал, или есть другие способы? Вроде читал, что держать нужно 24-48 часов
Dolgij: серж пишет: Археологам в первую очередь нужно узнать, что за монета, а сохранить ее- дело второстепенное Так это и менкалу ясно. Я же не спрашиваю "зачем они это делают?", я рассказываю "как они это делают". Всё же есть разница.
Dolgij: серж пишет: Так вот этот способ кто нибудь побывал Если бы мне довелось найти "скипевшиеся" монеты, я бы в обморок упал.
серж: Dolgij Доведется ! Кто ищет, тот всегда найдет! И перепрячет
Dolgij: серж пишет: Доведется! Спасибо. Наше от нас не уйдёт.
полная версия страницы