Форум » Реставрация » Примеры убийства монет » Ответить
Примеры убийства монет
kalashik: Наглядный пример использования химии в чистке антики Было Стало
Вепрь:
kalashik: Человека неделю убеждали отдать на мех. реставрацию, тем более монетка не из дешевых (Тира) - но он решил как нибудь сам. В итоге ни себе - ни людям
Т У Р И С Т: а чем он ее так???
kalashik: или химией или электролизом, история умалчивает. Но патину всю сжег
kalashik: Еще один крендель До После Химия рулит! Еще бы наждачкой сверху для пущего блеску
Dolgij: kalashik пишет: Но патину всю сжег Я свою первую монету тоже без патины оставил. В мыле хозяйственном месяц провалялась и стала рыжей. Через пару лет всё вернулось. Стало лучше прежнего.
kalashik: Это не страшно - на нее в крайнем случае можно искусственную патину наложить, нормуль будет, да и монетка то недорогая
kalashik: Как правильно убивать монеты (надеюсь мастер будет не против) Сразу оговорюсь, работы не мои (а то еще подумаете всякое) - чтобы так научиться нужно далеко не один год заниматься реставрацией
kalashik: Еще примеры 1) 2) 3)
Dolgij: kalashik пишет: в крайнем случае можно искусственную патину наложить Зачем? Своя наросла. А то что не дорогая, это не страшно. Главное, что первая.
Dolgij: Хорошо иглой машешь!
kalashik: kalashik пишет: Сразу оговорюсь, работы не мои (а то еще подумаете всякое) это не я это Andre Я еще так не умею - но старательно учусь
Dolgij: А! Когда картинки большие, надписи не все глаз выхватывает.
Вепрь: http://shot.photo.qip.ru/3047W74.jpg http://shot.photo.qip.ru/small/2047W76.jpg
ando: хоршая тема, зачет что подняли. у меня тож руки чешутся антику электролизом фигануть . но после увиденного ни ни
kalashik: Из своего ток по скромному
kalashik: ando пишет: хоршая тема, зачет что подняли. у меня тож руки чешутся антику электролизом фигануть . но после увиденного ни ни не, электролиз - это прямой трупик монеты, безоговорочно. Он выбивает всю окись до металла, потому получится как на монетке сверху. А монетку сверху - можно было бы привести в вид, подобный нижней монетке - с горитом, там окисел очень похож был
Вепрь:
kalashik: Так что если попадаются трупики монет - не спешите их обратно зарывать или в кислоту закидывать. Возможно есть еще способ реанимировать их.
Вепрь: kalashik пишет: Из своего ток по скромному слушай, а как ты так сестерции вычухиваешь?
kalashik: долго - этот почти 3 недели занял. Краснуха какая то сверхтвердая Иглы тупились за 2 прохода
Вепрь: да. краснота это жопа... просто на сестриках изображение мельче чем на оболах-глаза быстро устают сцуко
kalashik: микроскоп, раньше года 3 на глазок шкрябал. Разницу можно увидеть на моих монетах. нижняя на глазок, верхняя с микроскопом. Краснуха разная бывает, обычно проблем с ней нет - но на этой монете трындец какой то
Вепрь: да с бинокуляром работаю. а иглы какие у тебя?
kalashik: плоские от 0,25 до 1,5 мм
Вепрь: а материал?
kalashik: да сталь обычная, до бронзовых и серебряных еще не дорос. З.Ы. хотя нет - есть еще иглы более крепкие, похоже из марганцовистой стали
Вепрь: ветеринарные иглы хорошо. советские еще. ток у меня затупились ужо а навести не могу их
kalashik: да, я тоже ищу материал, который не так быстро садиться будет - но пока безуспешно
Вепрь: ну иглы еси найдешь-попробуй. они сантимов по 10. и садятся доооолго
Гриф: Зачёт Вам мужики,здорово получается.Впечатлён.
kalashik: Я имею ввиду садятся = тупятся, т.к. мои приходится постоянно затачивать, 2 взмаха и все, я как с этой краснухой столкнулся, понял, что пора менять иглы, т.к. снимаются микроны, и каждые 2 взмаха точишь, т.к. на третьем уже не снимет даже микроны
kalashik: Гриф пишет: Зачёт Вам мужики,здорово получается.Впечатлён. Если что - обращайтесь
Вепрь: спасибо! свисти ежели чего. я так вообще рядом
Гриф: Да я пока пытаюсь только,но есть огромное желание Пока что из инструментов пользуюсь ножиком и обычной иголкой Если путёвое что,в сохране-чистка не нужна,где сам пытаюсь..Чуть разберусь с работой-попрошу помощи в консультации по подбору инструмента,а пока заранее благодарен
Т У Р И С Т: да! очень интересный момент-инструмент!!! Покажите на фото основные!!!
ANDRE: Что касается инструментов - у каждого -свои. Я сам делаю, на основе зубных боров. Рабочие Это то из чего и до каких пор используются
ANDRE: Эти - для тонкой работы.
Гриф:
ANDRE: Ну и для серебра
Гриф: А в чём отличие?
ANDRE: Ну и чуть - чуть "готового", есть повторы, но ничё...
ANDRE: Отличие в том, что для серебра - из серебра
Гриф: Понял.Спасибо.
Dolgij: А как монета фиксируется при обработке?
kalashik: руками, но когда то использовал маленькие тиски с пластиковыми губами
ANDRE: Как говорится - ловкость рук :)
Т У Р И С Т: короче принцип следующий:"Глаза боятся-руки делают"!
Гриф: А иногда ещё как боятся А иногда руки так сделают,что глаза боятся Я например,пока с окислами борюсь с переменным успехом
Dolgij: ANDRE пишет: ловкость рук Я про тиски даже подумать не мог. Я про подложку спрашивал. У меня какая-то не-то губка для замши, не-то упаковочная пакость. Мелкопористая фигня в общем. На ней не ёрзает и не царапается.
ANDRE: Я обычно подкладываю кусочек кожи (от старой куртки отрезал) изнаночной стороной вверх. Просто белую бумагу, как на фото, чтобы для наглядности собрать снятые окислы.
Dolgij: ANDRE пишет: кусочек кожи Спасибо. Кожа у меня есть.
kalashik: когда то давно брал тиски с пластиковыми губами, было офигенно удобно, к сожалению сейчас под микроскоп не пролазят
Гриф: А что пролазит под микроскоп?Тоже антискользящий материал?
kalashik: но для чистки без микроскопа, 0,2 мм на тисках видно без пробелм, т.е. можно еще лупу сверху на ноге поставить и все ок. НО не думайте что окислы без Вашего участия сами начнут срезаться! От грязи очистить каждый дурак сможет, а вот именно от окислов - нет! Хотите сами заниматься - готовьтесь к сотням убитых монет и годам просиженного времени! При этом отдача будет +-10 % от зарплаты - оно имеет смысл? нет! только больные люди вроде меня и ряда других могут заниматься реставрацией, заметьте - не фуфлодельством, не очисткой, а именно реставрацией монет. З.Ы. сорри пьян - но это факт
kalashik: Гриф пишет: А что пролазит под микроскоп?Тоже антискользящий материал? этот вопрос будет волновать меньше всего
Гриф: kalashik пишет: отдача будет +-10 % от зарплаты- Это верно,для кого-верняк было очистить,а я не одну хорошую монету запорол.В основном хорошие под нож и шли,потому,что самоуверенный слишком,всегда кажется,что смогу-а в итоге дни поиска за полчаса в
kalashik: дядька - советуйся, а то все попорешь
Гриф: Крайним был асс Аспурга-я в поле пьянствовал,а вечером сразу с поля за ножичек.Буквы чётко вывел,а оба профиля запорол.Это в июне було,потом времени не было-всё в воде просидел
kalashik: дядька, не боись - есть личка - пиши
Гриф: Да понял уже Это сейчас время на интернет появилось,а лето всё меня ни видно,ни слышно Спасибо.
kalashik: дык для этого форумы и нужны. т.к. времени пожизни не хватает я тож работаю - но 5 мин написать всегда есть показуй работу, мож чего посоветуем. Если посоветует ANDRE - слушать внимательно и не спорить плохого он не посоветует
Flash: kalashik ANDRE Вам уважуха, после выше показанного для себя понял что сам мех чисткой не овладею - долго это и весьма кропотливо, хотя по ходу действия видимо есть свой азарт, как картину писать. За чисткой к вам
kalashik: Вот что находится у монет под патиной: НИЧЕГО там нет кроме куска меди
vovan: kalashik монета Австрия что ли
kalashik: ага, так ей 150 лет всего, у антики все хуже
Dolgij:
skifon: kalashik пишет: Вот что находится у монет под патиной: НИЧЕГО там нет кроме куска меди а куда всё делось???
kalashik: изображение преобразовалось в патину, когда ее сняли - остался кусочек меди
Dolgij: skifon пишет: а куда всё делось??? Тютюка снямнякал.
апельсин: Электролизом-не вариант чистить,только шаберами под микроскопом, и всё в чистых перчатках на руках-в поте кислота непомню какая но она су...а окислитель погубит монету.А самое главное перед всем этим мероприятием почитать литературу по реставрации,сам монеты Николая 2 загубил по незнанию (пропорции перепутал) налёт образовался—сам читаю и учусь и ищу книги чтоб дальше не Косячить.
kalashik: ага - у каждого кто пытается реставрировать на счету маленькое кладбище монеток
STALKER123: Вот, вот! Во-о-о-т по-о-о-о-сижу па-а-а-асмотрю, по-о-о-о-оучусь. Глядишь и что то сам отчищу. Надо прикупить пару тройку какаликов и тренироваться.
skifon: зачем покупать могу отсыпать правда империи антики нема небачили
STALKER123: Вас ходячки задалбывают наверное. Знакомый в Джимите по утрам по берегу прогуливается без аппарата и так с килограмм насобирывается по песочку. Но это после шторма.
иколай: Здравствуйте, господа! Случайно попал на ваш форум, да так заинтересовала эта тема и шедевры чистки, что и зарегистрировался сразу. Спасибо, за интересные материалы!
STALKER123: иколай Добро пожаловать!
иколай: Спасибо, STALKER123! Поскольку хочется, чтоб кладбище убитых монетосов было поменьше, хочу спросить знатоков, как быть в следующей ситуации (касается Пантикапея) - на монете толстенные и крепкие окислы, не дающие понять что же это такое. Как мне представляется, нужно снять некоторую их часть, чтоб опознать монету, да не тут то было! Механически - снимаются вместе с рельефом из нужной патины, химией, которую перепробовал - так же. Есть какой то способ отделения или размягчения таких вот твёрдых не нужных наростов? Как быть в такой ситуации?
kalashik: Я так понял, что монета покрыта грязью, под грязью твердая патина и окислы, которые не держатся на металлическом ядре. При любом воздействии - облетает. Как вариант попробовать палароид, но боюсь это не поможет - настолько глубоко он не проникнет, т.е. все равно будет облетать
kalashik: фотки давай, поможем, чем сможем
иколай: К сожалению с фотками сейчас никак. А на словах вот что - после замачивания в дистиляте, чисткой щёткой и смыванием ею мягких отложений видны нашлёпки коррозии очень твёрдые, толщиной в 2-4 мм. , под которыми невозможно понять что же это за монета. Срезаются, откалываются или растворяются вместе с патиной, от которой по твёрдости не отличаются. Как посоветуете чистить такие монеты?
ANDRE: Ну вот и основная ошибка по отношению к антике - "после замачивания в дистиляте, чисткой щёткой и смыванием ею мягких отложений " Этого делать категорически нельзя. Ну по остальному - без фото - никак. Слишком много вариантов.
kalashik: Пример очередного убийства
vovan: kalashik пишет: Пример очередного убийства а такая приятная зеленющая патинка была
Рябоконь: kalashik пишет: Пример очередного убийства А что там собственно убито, на мой взгляд очень даже неплохо почищена.
kalashik: убийство - в переносном смысле. Это как пример очистки, чтоб шкрябать не надумали.
Рябоконь: АААА вон оно шо... Ну тогда хорошо отшкрябал, молодец
dema1974: прикольно получилось
MASTER JDD: kalashik пишет: Пример очередного убийства А по мне так суперрр. Красивая, зелёная, благородная патина. Красавчик, чё сказать
Рябоконь: Ну вот, очередной пример убийства ,монета практически вся ушла в окислы, сохран полное Г, числилась заточенной спичкой, до чистки 3.2 г после 2.6.
лис: Да жаль!Некоторые советуют консервировать сразу.Балистол есть такая х.... в оружеиных магазинах продается
kalashik: кросафчег Кое где послоился к сожалению. но эт не страшно
dema1974:
kalashik: Кстати крепенькая спичка попалась :) ;).
Рябоконь: kalashik пишет: Кстати крепенькая спичка попалась :) ;). постоянно затачивал, а если быть точнее то не спичка а зубочистка бамбуковая.
лось:
sav1977: Рябоконь пишет: постоянно затачивал, а если быть точнее то не спичка а зубочистка бамбуковая. а где в краснодаре такие можно приобрести, бамбуковые
VASGEN3-Й: бамбуковое удилище раздолбать и навырезать каких хочешь
Рябоконь: Если нет зубочистки можно кусок от бамбукового удилища, откалываешь щепку, затачиваешь. Еще Андре советует иглу от акации, но ей надо поаккуратней.
бурят1978: по поводу очистки от твердой грязи ... я пробовал очищать жидкостью для чистки серебра-ФЛЮРИН называется... отлично рамягчает ,но если передержать то загрязнения становятся жирными почти упругими ... от соды и зубной пасты вновь твердеют и тогда труднее очистить... метал не в ступает в реакцию - как я заметил.... мож кому помогут мои опыты...
Однополчанин: Так просто поддержу немного темку. Недавно найденные
Рябоконь: Вот шо время делает с монетками.
kalashik: а монетка была хорошая
ANDRE: Рябоконь: шо время делает с монетками. Это понятно. А шо с ней сделают руки?! Подождем?
Рябоконь: Весь день чухал потихоньку вот шо вышло
серж: Красивый дядько !
сергей: Рябоконь пишет: Весь день чухал потихоньку вот шо вышло Хорошая работа!
Fnorddog: Усердие реаниматоров впечатляет!
апельсин: Это Сатир бородатый?
kalashik: Можете закидать тапками
kalashik: блин - нашел у себя глюк в чистке Должно быть так
сергей: kalashik пишет: нашел у себя глюк в чистке Нужно бы рядом монету без глюка,чтоб сравнить.
kalashik: Да в том то и дело, что аналог на глаза попался вчера вечером, плюс монета заросшая совсем. В третьих, может и нет ошибки. Надо ждать мнение Андре, штемпель немного грубоватый, может быть всякое
ando: блин классно все таки, а главное мастер сам к себе критичен, по мне так это хорошее качество в человеке
kalashik: Тут просто дело поправимое, потому не страшно, убрать лишнее перекрытие, и все будет ок. Но блин - у меня при чистке возникло ощущение, что вот вот и металл будет под ним. Потому засомневался
серж: Дело мастера боится !
drimen: ну мож и штемпель другой. главное как ты ты сам говорил не заниматся резбойB-)
kalashik: Исправил
drimen: Сергей вот такой к тебе вопрос : а что там за подложка под монетой? а у когото читал кажется у АНДРЕ что для закрепления монеты он применяет воск. на спец. блюдце его чуть разогревает и пригладывсет монету воск сразу застывает. и не проникает при этом в мелкие трещины и раковины а монета надежно закреплена. вот и думаю стеорин подойдет?
kalashik: Не - таким не пользуюсь Просто ручками держу все. А поверхность закрепляю палароидом
ANDRE: drimen Я не закрепляю в воске. Это, вероятно, у Mika88 на archekon.com. Все - руками. kalashik Исправленный вариант лучше, но ругать буду все равно! Начну с мелкого. От глаза к брови (к той части, что исправляли) - то что посредине переход плавнее Ну и доделать локоны внизу. А теперь - матом: .................................где...................................хвост...........у......................рыбы! На...................его...........верхнюю.................часть..............обрезали.......... нах
kalashik: там хвоста не было ... то что казалось хвостом - оказалось просто окислом начал потихоньку счищать и очень удивился - под окислом никаких признаков ни металла ни рисунка. Зато там где сейчас хвост на окисле довольно хороший рисунок хвоста был. Причем была полость по форме хвоста (в частности вдоль верхнего плавника). Так что ругаться не нуна Другое дело - рыбку доделать надобно. а то какая то толстая получилась, снизу немного окислов убрать, глядишь нижние плавники найдутся
kalashik: В общем мне кажется что оно там так и було. Ежели нет - поправлю обратно
Рябоконь: kalashik пишет: Другое дело - рыбку доделать надобно. а то какая то толстая получилась, снизу немного окислов убрать, глядишь нижние плавники найдутся А может это вариант с Белугой или ершом
ANDRE: kalashik Он еще и огрызается! Смотрим на картинки Был виден длинный хвост, а стал обрубок.... А то что толстая - та то с икрой
kalashik: ANDRE пишет: Он еще и огрызается Хм .... Решение об отсутствии хвоста было принято после обнаружения полости вот тут, от края до края, т.е. сквозь весь окисел, причем были видны остатки рисунка хвоста прямо на окисле слева от полости. Справа ничего не прослеживалось. Для данной монеты полости вдоль рельефа - тенденция, встечал в нескольких местах (в прическе сатира), потому мнение о полости на рыбе было однозначным - она огибает рельеф. т.е. за полостью хвоста быть не может
kalashik:
Рябоконь: один из отростков на конце хвоста вроде как лишний
ANDRE: Сергей, убирать - верхний. Далее - примерно, ориентироваться "по месту"
kalashik: непонятно Вот на конце 2 отростка ... http://bosporan-kingdom.com/111-3002/4.html А осетр то икряной - худее делать не нуна Если приглядеться к тому,ю что было и принять черные полосы за остатки изображения - получается так
kalashik:
Asandr: Красота!!! А каким Вы пользуетесь микроскопом?
серж: Золотые руки !!!!
kalashik: Микромед МС 2 (раньше думал МС 1 и на нем написано МС 1 - но фокусное расстояние больше 70 мм, значит МС2, они только верхней частью отличаются) Эх Серега, не такие уж и золотые ... Ты б знал сколько монет ими было убито Но видимо это неизбежно на пути к хорошей реставрации. Много не знаю. Например, очень важно понимать, что например у грифонов этого типа рыб с короткими хвостами не бывает. По остальным монетам нюансов еще больше. По металлам типам патины еще больше нюансов: что надо сделать перед тем как начать чистить эту монету и пр.
ANDRE: "There are more things in heaven and earth, Horatio, Than are dreamt of in your philosophy"
kalashik: There are more things in heaven and earth, Horatio, Than are dreamt of in your philosophy. Аверкиев Дмитрий Горацио, -- на небе И на земле есть более вещей, Чем нашей философии мечталось. Вронченко Михаил Есть многое в природе, друг Горацио, Что и не снилось нашим мудрецам. Гнедич Петр Горацио, - на небе и земле Есть многое, что и не снилось даже Науке. Данилевский А.М. На небесах и на земле есть более таких вещей, о которых вашей школьной мудрости и не снится, Горацио. К.Р. (Князь К.К. Романов) Есть много в небесах и на земле такого, Что нашей мудрости, Гораций, и не снилось. Каншин П.А. На небе и на земле, Гораций, есть много такого, Что даже не снилось нашей мудрости. Кронберг Андрей Есть многое на небе и земле, Что и во сне, Горацио, не снилось Твоей учености. Лозинский Михаил И в небе и в земле сокрыто больше, Чем снится вашей мудрости, Горацио. Морозов Михаил На небе и земле есть больше вещей Гораций, Чем снилось вашей философии. Пастернак Борис Гораций, в мире много кой-чего, (Вариант: Гораций, много в мире есть того,) Что вашей философии не снилось. Пешков И.В. На небе и в земле всего довольно, Что философии, Горацио, не снилось. Полевой Николай Есть многое на свете, друг Горацио Что и не снилось нашим мудрецам. Поплавский Виталий Горацио, не все, что есть в природе, Наука в состоянье объяснить. Радлова Анна Ведь много скрыто в небе и земле Таких вещей, Горацио, что не снились Всей вашей философии. Рапопорт Виталий Горацио, есть в этом мире вещи, Что философии не снились и во сне. Россов Николай Есть в небесах и на земле такое, Что нашей мудрости и не приснится. Сокольский А.Л. Горацио, что на земле и в небе Есть более чудес, чем снилось вашей Людской премудрости. Сомин Ефим Есть тьма чудес на небе и земле, Гораций, Не снившихся философам твоим Фельдман Яков Есть многое на свете, милый мой, Что и во сне не видела наука Чернов Андрей Горацио, наш мир куда чудесней, Чем снился он философам твоим. Без указания автора перевода: Есть многое на свете, друг Горацио, Что человеку знать не положено. Есть многое на свете, друг Горацио Что и не снилось нашим мудрецам. В мире есть много такого, друг Горацио, Что и не снилось нашим мудрецам. Как много, друг Горацио, на свете вещей, Что и не снились нашим мудрецам Есть многое на Свете, друг Горацио, Что неизвестно нашим мудрецам. На Земле и на Небе, Горацио, Есть много всего, Что и не снилось нашим мудрецам.
kalashik: очередная жертва К сожалению не с самого начала сфотал, уже немного сделал. Оригинальная поверхность на 1й фотке осталась на шее сатира Локон под ухом скололся почти до металла, а металл почему то под прямым углом изгибается на кончике даже металл торчит. На локонах куча парафина опасная монетка, заболеть может
kalashik: Андре, подскажите пожалуйста, что еще подправить в монетке непосредственно по рисунку (такое впечатление, что у нее масса ошибок)?
kalashik: Есть впечатление, что должно быть вот так, исправить еще можно
ANDRE: Правильно, кроме того - борода, нос, ус, лишний локон на 6 часов.
kalashik: Нос, борода до металла (вроде как) Насчет локона - ок Можете подрисовать плз где не так
ANDRE:
kalashik: С локонами на шее разобрался, там более хитропопый рисунок, начал срезать - металл попался, расчистил, получил что то типа этого http://bosporan-kingdom.com/111-3002/67.html, только более переплетенные Бороду расчищал вдоль окислов, кое-где металл торчит. Локон торчащий вперед - металл Разве что поискать лишнее, но направление локонов все равно такое останется, может разве что борода более кучерявая станет
kalashik: Вот так получилось Бороду седня мучать не буду. Зеленым на бороде - торчащий металл
ANDRE: На бороде сплошных и таких длинных локонов не бывает :)
arb_2000: Приходим к правильному выводу - НЕ ХРЕН ЧИСТИТЬ монеты ежели не умеешь! Тогда самый простой вопрос - чего с ними делать что бы сохранить? Наверное два способа - 1. Отмывка в дистилеровке , холодная сушка и вакуумная упаковка. или 2. Оставить в герметичной банке с дистилеровкой(меняя ее раз в год) ?
kalashik: arb_2000 пишет: Отмывка в дистилеровке если нет зеленки... Вобще чуть попожже напишу, думаю Андре тож поможет
arb_2000: Было бы не плохо получить совет! Попробовал я почистить одну медную и одну серебряшку - похоже лучше б я их не трогал Тем более когда не знаешь точного ожидаемого рисунка.... Так что буду признателен за совет!
arb_2000: Ну вот так я их и убил....
arb_2000: http://shot.qip.ru/00b2wq-2Wd8G0v7S/
arb_2000:
kalashik: Ну что могу сказать Если монета без очевидной зеленки 1) попробовать очистить зубочисткой или шипом акации 2) если монета совсем совсем без зеленки - попробовать вымочить в дистилляте с хорошей просушкой (и то есть шанс, что заболеет) Если монета с очевидной зеленью 1) попробовать расчистить зубочисткой, зелень не трогать, если получится - обработать в БТА Палароиде и попробовать немного срезать зеленые наросты. Либо если наростов нет, просто поле зеленью покрыто - не трогать Если монета в сильных окислах - как в ветке про убийство монеток в самом первом посте, ну или аналогична - ничего не делать, все равно ей от химии/электрохимии лучше не будет. Если монету с зеленкой намочить - зеленка начинает прогрессировать. Причем снаружи этот процесс может быть не виден - он может проходить внутри монеты. Однажды будет большой сюрприз: взяв в руки монету - она рассыпется в пыль. У меня был случай: скалываю корку с монеты и мне в руки начинает сыпаться зеленый порошок. В руказ осталась полая корка от монеты . Ради интереса разрезал на 2 части посмотреть, мож зеркальное изображение осталось - нифига, просто набор окислов/бугров, догнивающей зеленки и пр. Очень показательные монеты: оболы Махара, за месяц вся монета может превратиться в труху (проверено знакомым). Мочить в любом случае не советую, т.к. зеленка на первый взгляд может быть не видна, она может быть внутри монеты. Кристаллическая решетка металла от времени модифицировалась, в металле появились поры, туда может затекать вода и в этих порах может быть зеленка. Снаружи ее не видно, но она как опухоль в любой момент монету может вздуть или вылезти наружу
kalashik: arb_2000 пишет: Ну вот так я их и убил.... На вид имеет место зелень, покрыта твердыми окислами. Начнешь шкрябать - лучше не будут, просто поскалываются. Кинешь в химию - см. первый пост ветки, получится такая же хрень. Только ручная расчистка, но смысла особого не вижу. Велик шанс ее не оживить, просто провозиться кучу времени зря
arb_2000: И я так подумал на счет моих.... Так что воды нельзя... химию нельзя.... т.е. ежели монету полностью высушить то она еще может храниться в вакуумной упаковке.... Жутковатая перспектива Следующее поколение копарей их уж точно не увидит!
ANDRE: arb_2000: чего с ними делать что бы сохранить? Тогда лучше просто оставить как есть. Серебро долго в воде держать нельзя - роговое поменяет цвет. Я вообще не мочу монеты. Ваш обол чистить бессмысленно. А первую - не узнаю в "гриме", пегас что ли?
kalashik: А что за обол?
arb_2000: На обороте вроде пегас.... но его и чистить рука не поднимается..... обол - голова Сатира а с оборота лук и стрелы...
ANDRE: A серебряшка ?
НОМАД: ANDRE пишет: A серебряшка ? Лучше уже не знать, а то по закону подлости окажется редкость.
kalashik: а я бы даже дохлую приобрел, для обучения очистке серебра а то так на меди и зависну
НОМАД: kalashik пишет: а я бы даже дохлую приобрел, для обучения очистке серебра а то так на меди и зависну Хочешь на такой попрактиковаться? http://bosporan-kingdom.com/000-2126/
kalashik: блин - даже не смешно. Из разряда монет, которые кривыми руками трогать не стоит А что - есть такая лишняя?
arb_2000: Ну что ж тут не понятного ...была маленькая..... теперь нету!
arb_2000: Кстати...идиотский вопрос - а мой пегасик из чего сделан...что то он тяжел при таком размере...и на сколе больно беленький
kalashik: судя по окислам, пегас - медь. ну покаж серебряху, если что - готов приобрести за умеренную плату ибо надоть тренироваться
kalashik:
серж: Серег, по моему вот это клише было? http://bosporan-kingdom.com/111-3002/79.html
kalashik: Неа - не он. Там кстати на крыле под буквой А отростка нет Андре будет ругаться, но блин - нету его там .... А фантазировать и вырисовывать его из окислов не хочется
серж: я ток 3 клише нашел, в каталоге, чеб у осетра 2 нижних плавника было.. значит еще одно неизвестное))
kalashik: http://bosporan-kingdom.com/111-3002/114.html этот похож, но есть ряд различий
серж: ну неззнаю, локон у сатира длинный который, на первой верхней фото вроде совпадает, а на последней уже нет) а осетр такой же, костлявый ну мне до такого еще далеко научиться бы грязь првильно счищать пока
kalashik: да я там уже все пролистал - нема такого штемпеля. Похожие - есть. Нет например чтобы локоны под ухом прямо вот так пересекались, а оно так и есть, ибо в этом месте вычищенно до металла
kalashik: Кстати обрати внимание на толщину слоя окислов. Слева от грифона наглядно видно, т.е. на том уровне где на первой фотке было дно, по факту оказываются выпуклые поверхности. Остальное гораздо ниже. Окисел твердый, минус иголка, сточил нафик. Жаль аверс изначально не сделал фото - по сохрану был такой же как грифон
ANDRE: kalashik Сергей, а положить рядом две картинки не пробовали? Ну нет таких локонов в бороде!!!! серж ссылку на похожий штемпель дал, ну рассмотрите бороду внимательно! Рано еще за серебро. Торопицца нэнадо
kalashik: ANDRE пишет: Ну нет таких локонов в бороде!!!! мне тож не нравится но на 80% это уже торчащий металл потому как бы не хотелось чтоб оно по другому было - по другому не будет. Счищу окислы на 100% и так оставлю
kalashik:
kalashik: Вот так ... Гифона пришлось к сожалению совсем ободрать кое где
ANDRE: Лохнесское чудовище и ихтиозавр
kalashik: хм .. да уж - видок еще тот. Подрехтую, кое где сглажу. Но чудищами меньше они не станут Но не стоит забывать, что монета взята из кучки откровенных какаликов, которые можно было смело выкинуть. Взята случайно - так бы там и осталась и случайно расчитстил нос бомжу (заросший, судя по шишке на лбу после встречи с органами, еще и с больными ушами) Все странные наросты (на коленке, на лбу грифона и копыта) - металл, резать под картинку не планирую, сгладить - можно, но незачем
серж: а мне нравиццааа но вот плавник двойной и длинный покоя не даеть.. осетр- самец мабуть
Рябоконь: Забавно конечно, но надо отдать должное kalashik он старался, и у него что то получилось из сильно корродированной монетки.
arb_2000: Оказывается и такую можно оживить! Вопрос - как монеты к NaOH относятся?
kalashik: также как и к остальной химии - пухнут и дохнут. Химические препараты вступают в реакцию с наиболее активными веществами - оксидами, карбонатами и пр., которыми покрыта монета, в итоге они растворяются, окисляются и пр. в общем смываются с монеты обнажая голый корродированный металл
kalashik: А ежели вот так подрехтовать? В данном случае резьбы по металлу не будет - снимется малая часть окислов, но будет более корректная картинка, в т.ч. ихтиозавр перестанет быть таковым, а грифон приобретет более грифоническое лицо. Да и у рыбы волосы уже причесал - там парафин , но длина их такая (нипадеццки длинная) А ласты там тож такие длинные, против этого не попрешь, металл там под ними. Максимум скорректирую направление
kalashik: небольшая корректировка
серж: во !!оно !
kalashik: фотка конечно так себе. .. Насчет бороды точно не согласный ... Кстати у него под нижней ногой есть нижняя палочка - почему то на фотке исчезла: видимо часть в тень ушло, часть с фоном слилась.
бурят1978: интересно кто сталкивался с подобным эффектом.... [url=]click here[/url] [url=]click here[/url] [url=]click here[/url] [url=]click here[/url] при чистке бурые пятна стали медными....
drimen: так ты их щеткой латуной натер. возьми ватную палочку и калошу и протри. этой хрени быть не должно. пользуйся подстиженой зубной щеткой
бурят1978: не я их не натирал щеткой просто произошло востановление меди из окисла... под ней таже бурая масса осталась и сверху тонкий слой меди... просто капнул какоито хренью и железной щеткой,но не натирал а просто погладил и вот что вышло....
drimen: стальной щеткой? жесть...
бурят1978: та щетка на фото видна.... она довольно мягкая....
бурят1978: мож кто достаточно хорошо знаком с химией чтоб популярно объяснить механизм самой реакции....
arb_2000: Бурят сунь в медный купорос железный гвоздь..... наверняка в твоем растворе были серные окислы.
arb_2000: А вообще то на фото не амальгамма?
kalashik: мля .. пипец монетке. В правильную ветку воткнул Ребята, ну относитесь к антике уважительно, с учетом ее преклонного возраста. Латунная щетка - смерть антике. А ведь была хорошая монетка видимо.
arb_2000: И вообщн на кой хрен их вообще обдирать ? Старину сохранять нада.... но вот только как? Как то я пики скипидаром с воском покрыл до сих пор хоть бы что им. Может и монеты так же?
Т У Р И С Т: Скипидаром антикв еще никто не предлагал убивать Надо попробовать
arb_2000: Вот вот... сегодня попалась смертница завтра либо тело еще поживет либо нет......
arb_2000: Сульфатный скипидар Сульфатный скипидар, за счёт многочисленных примесей, существенно токсичнее живичного. Так что как растворитель воска для покрытия точно не подойдет....
kalashik: блин - но она с такой чисткой в любом случае помрет независимо от степени жизнеспособности. Блин - лучше мне подари, мож чего из нее выйдет, чем вот так убей. Или медяков царских набери за копейки и грохни
arb_2000: Уговорили - дистилят и на полку
бурят1978: что вы так переживаете я же говорю что не натер агладил как кисточкой ... по медный купорос мысль в нужном направлении только тут железная щетка выступила в роли катализатора....
arb_2000: Да лишь бы ее изнутри не разорвало от бульбулирования СО2 и Сl
kalashik: бурят1978 пишет: что вы так переживаете я же говорю что не натер агладил как кисточко античная монета без патины - не катит. Т.е. наиболее в антике ценится малахитовая патина: зеленая как стекло по свойствам. Без патины - монета какаль. Плюс самое ужасное при такой чистке стираются мелкие детали рисунка. Также стирается рельеф, в общем хрень получается
cirill: Мне принесли на реставрацию несколько. поздних статеров. Их царапали, травили химией, короче пытались убить. Пришлось их реанимировать. Вот,что получилось. Так, что не всегда нужно выбрасывать убитые монетки на помойку.
vovan: cirill замечательная работа а чем патину делаете
серж: Про патину тоже интересно, желательно во всех подробностях
Рябоконь: серж пишет: Про патину тоже интересно, желательно во всех подробностях Это самый большой секрет реставраторов
simon: Тоже слышал,что реставраторы нераспространяют свои секреты
kalashik: Секрет прост - опыт! Без него хоть на стену лезь - ничего не выйдет
cirill: Рыбаки тож не очень разговорчивы на предмет своих рыбных мест. Часто приходится менять условия методик патинирования. И вообще представьте, узнали как это делается, нечаянно траванулись или получили хим.ожог. Кто научил? Вася. А подать его сюда. А где берешь реактивы? Их в магазинах не продают. К ногтю. И такой вариант возможен. Я кстати, на соседней ветке коротко обрисовал методы. В личку писал. Тема очень объемная. Вот пример, патинирование холодной сваркой. Монета после патинирования лежала лет 10 в альбоме, металл проявился лишь в нескольких местах(на фото розовый цвет). Археологи с Тамани привозили какую-то глину желто-розового цвета. Разводишь ее в горячей дистилляте, опускаешь монету, делаешь полоскательные движения, извлекаешь, сушишь. Глина скапливается в углублениях, по контуру монетного рисунка, подчеркивая его. Особенно это важно у тертых монет. Короче всего и не перечислить.
серж: ну нет так нет, интересно просто было узнать, как пятнистую монету привести в однотон и не навредить а про рыбаков - неправда!
kalashik: Серега, лучше так не патинируй, т.к. к монете возникает сразу множество вопросов. Проще на пару лет положить в деревянный ящичек - сама потемнеет
серж: Понял, спасибо Серег!
cirill: Патинирование здесь самый последний этап и не самый главный.
серж: Вот тут это... пару сувениров сделал Взял для эксперемента пару самых убитых клопов, которые вообще в банку с какалями хотел положить, но от делать нефиг поэксперементировал Жаль фото до нету
vovan: серж правый нечё так патину наложит и пойдет
kalashik: Жаль, что до металла чистить пришлось, верю что какали были еще те :) - главное получилось симпатично :)
серж: Да то палароид блестить, я их до металла, затем в медном купоросе с марганцовкой, но этот цвет для империи хорош, антика не естественно как то смотрится, а серной мазью какие то черные..
сталкер: ...Серёг...ты чё ..блин..правый,дочистить...патинки децал...и достойный Манэт получица... ...а шо за левую...так её и время похоже не пощадило... не токо тот хто чистил...
сталкер: серж пишет: Да то палароид блестить, я их до металла, затем в медном купоросе с марганцовкой, но этот цвет для империи хорош, антика не естественно как то смотрится, а серной мазью какие то черные.. ....ты ...это...такое больше в слух не говори...а то нервы не выдержуть такого здивательсва...
vovan: серж пишет: Да то палароид блестить, я их до металла, затем в медном купоросе с марганцовкой, но этот цвет для империи хорош, антика не естественно как то смотрится, а серной мазью какие то черные.. один раз попробывал эту патину марганеци купарос и срузу чуть незгубил хорошую монету-видно передежал и перегрел монетка вышла КАК ГОВНОМ ПОМАЗАНА грубо забила поры и рельеф появилась какаето зеленка -пришлось быстро удалить патину и все норм
Рябоконь: Правый клопик продается?
серж: Стыдно продавать такое рукоблудие Надо если - подарю))
Рябоконь: Тогда приму в дар
kalashik: Что случается если монету приклеить к скотчу
Asandr: Нихера се! Всегда знал, что скотч зло, еще с тех пор, как приклеели его однокласснице на волосы, а потом отгребали сначала от ее родителей, а потом месяц на школьных линейках.
ando: херасе жестко как
kalashik: С медью примерно такая же фигня. Скотч разъедает верхний слой монеты
polkovnikISAEV: бедные монетосы
stalker01: ужас
arb_2000: Вопрос к нашим СПЕЦИАЛИСТАМ! Понятное дело - мало найти монету - главное ее СОХРАНИТЬ! Но лично у меня руки не художественные. МОЖНО ЛИ ПРОСТО ОТМЫТЬ МОНЕТУ И ОБРАБОТАТЬ ЕЕ НАТУРАЛЬНЫМ ВОСКОМ (но понятно не доводя ее до кипения )?
ANDRE: Нет. 1. Антику не нужно мыть. 2. Воск не использовать. Лучше космолоид или паралоид.
arb_2000: Хорошо.... значит ополаскиваем и в палороид.....
kalashik: неа - мыть не надо!
arb_2000: Хорошо .... только пыль белечьей смахнуть и в полароид! СПАСИБО!
kalashik: а вобще давай фотки - посмотрим чего с ними делать
arb_2000: Они уже умерли Так что это я для будующей поездки
kalashik: Копался в какалях, попался на глаза неопределяемый. Повертел в руках, ногтем сошкреб немного земли - оказалось бычок маленький, заросший напрочь 4 дня спустя Жаль фотка корявая - но лучше пока не получается монетка шибко маленькая. Вживую смотрится отлично Для Андре - переход шея-подбородок-нос очищен до металла, я не ошибся - он такой и должен быть
КРЕЧЕТ: неплохо получилось
SB: kalashik,получается что,поднимаем монету в конкретной "земленой патине" и в паралоид,потом на чистку? Тоесть от земли(понимаем о чём речь)монету не чистим? Обычно намочив монету и иголкой сняв землю,это не правильно?
kalashik: это не правильно. Этого бычка мочить нельзя - сразу зеленка пойдет Надо сразу чистить как положено - но к сожалению не каждый будет то делать
kalashik: Немного лучше фотка
kalashik: SB пишет: kalashik,получается что,поднимаем монету в конкретной "земленой патине" и в паралоид,потом на чистку? Тоесть от земли(понимаем о чём речь)монету не чистим? Обычно намочив монету и иголкой сняв землю,это не правильно? А зачем мочить монету, чтобы очищать иголкой? Т.е. ее либо отмывать, либо чистить, а то и другое бессмысленно. Т.е. если видишь. что на монете есть очаги зеленки - мочить нельзя. Но лучше все монеты не мочить, а сразу очищать. На верхних фотографиях бычка виден кончик иголки, прикиньте сколько раз ею чиркнуть надо - сошкрести основные куски грязи, чтобы понять что на монете и в каком сохране - раз 12, т.е. менее пары минут. Аналогично можно замочить на ночь - к утру проявится, т.е. намного дольше и вредно для монеты. Куча народу говорит мол "а я мочил и ничего не случилось" - оно сразу и не случится - оно случится через пару-десяток лет. В любом случае это на 80% запуск нехорошего процесса разрушения монеты. В палароид нет смысла целиком закидывать монету - отложения солей пластика не случится. Пропитается только насквозь (и то не факт) Надо из шприца локально укреплять места по мере чистки
ANDRE: kalashik пишет: Для Андре - переход шея-подбородок-нос очищен до металла Хочется написАть матерные слова. Или поработать по линии шея-подбородок-нос . Что это - Буратино с опухшим носом? Где Вы видели такие глаза, губы и т.п.? Нельзя такое показывать людям! Ужос! " Врач-вредитель"
kalashik: Насчет носа - отступил от края, калупнул - действительно был вырост металла, который я за кончик носа изначально принял, нос расчистил. Глаз очень не хотелось трогать - под ним зеленка ... но уже тронул - в реале уже не так как на фото, нос,губы,щеку подровнял, на глазу зелень открыл - ща ищу оригинальное изображение
ANDRE: Уже похожее Зеленое - должно быть! Розовое - не должно быть
kalashik: Пасибки за рисунок нос есть фотка кривая . у мя товарищ на носу вобще шишку увидел. Когда глаз сделаю - покажу
kalashik: Блин изза бликов фотка кривая Там на самом деле все ровное: глаз, нос, бугорок над носом - но вот так получилось
ANDRE: Так убрать "блики" надо.
kalashik: не умею, а при искусственном освещении никак
серж: Серег, давно ты эту тему не пополнял ! Ну выложи че нить из последнего? Прочитал всю снова. такая ностальгия....
drimen: в свете последних событий можно кроме прибора и микроскоп продать
kalashik: да ладно, детям лук рассматривать пойдет
kalashik:
серж: Сегодня ковырялся в дедовой банке с крючками -грузилами, доставшиемися по наследству, и обнаружил, что у меня дед был еще тот нумизмат ! Я конечно подозревал это давно, найдя на чердаке мешочек с какими то кругляшами, но не придал этому значения, дет задевал, до сих пор не найду, ну да дело не в этом... В банке нашел несколько как я понял монет и решил с ними провести эксперимент. Нашел какуйто химию и вот че вышло: кругляш был не читаемый, но что удивительно патину химия не съела, окислы и грязь удалила, но красноту и парафин тож не съела. вот фото под микроскопом
серж: последнюю фото я уж шабером царапал, смотрел че за гадость, парафино- воск какой то
kalashik: это парафин - основа зеленки сошкребай ее нафик - а то в скором времени зазеленеет
серж: Правильно ли идет процесс? до в процессе Все ли правильно?
мистер: по-моему всё очень даже неплохо
esaulll23: серж
arb_2000: Технологию давай
серж: Тока шабер и микроскоп, никакой воды и пока химии
kalashik: Молодец Серег вот это я понимаю нормальная чистка. Будешь разлеплять - в дистилляте разлепляй
kalashik: Серег - неправильно чистишь О как надо Токо наждачкой (надфилем) полирнуть осталось и можно выкидывать Кстати, вижу на ней следы подрезки - т.е. это уже не монета ТУТ БЫЛО ФОТО Блин ... сколько рариков упороли за последние годы - это ппц Зато БЫСТРО! Потом удивляются почему так дешево - да потому ... Потому что для коллекционеров - это уже не монета - это кусок металла по цене 235,45 руб за килограмм С учетом почтенного возраста этого металла и остаткам изображения, цена может быть несколько выше. Но НИКОГДА она уже не будет такой как за монету в патине
серж: а вот вторая сторона- не поддается сучка
kalashik: в дистиллят их положи на некоторое время (в автомагазине купить можно) - должны немного раскиснуть и разлипнуться (только не в воду из-под крана)
серж: Я на ночь в БТА бросил, вторая монетка сплошь прогнившая, надоть подлечить, да и спирт мож окислы подрастворит, мочить пока не хочу, боюсь что заболеет и вторая
kalashik:
Asandr: Хорошо получилось Окислы твёрдые были или сыпались и где обратка?
kalashik: обратки до - нет, но картина та же была
kalashik: Asandr пишет: Окислы твёрдые были или сыпались разные были и те и те - и еще куча парафина на ней Срезать - глупо - ничего не останется. Оставлять? - тож глупо - сгниет
Т У Р И С Т: kalashik пишет: резать - глупо - ничего не останется. Оставлять? - тож глупо - сгние Серега, и какой выход?
kalashik: Придет Андре - спросим. Ибо это у мя не первый случай - остальные пока лежат, вродь не гниют - но в любой момент могут начать
Asandr: А БТА парафину не помеха?
kalashik: кажись он его выедает - пол монеты сожрет
серж: Я так понимаю, что парафин бывает стабильным и нестабильным, наверно его до черноты снимать нужно?
kalashik: эх дядька... вот представь - то, что зеленое - нормальная патина То, что красное - это поверхностный слой, под которым на 0,5 мм парафин. Т.е. если снимать - получится одна большая раковина с утратой значительной части изображения
kalashik: Т.е. для любителей закинуть монету в кислоту: там где краснота - будет дырень на 0,5-1 мм глубиной, поверхность которой скорее всего даже не будет повторять контуры оригинального изображения
kalashik:
Гриф: Недурно вышло Зелёнку не лечишь?
kalashik: не, как правило такие лежат нормально
серж: Серег, ну че сказать то, слов нет Я знаю че такое малахит чистить там возле коленки бронзовая болезнь? светло зеленое такое пятнышко? И чет не пойму, монета в позолоте была? Или вспышка так?
kalashik: возле коленки была болезнь но, т.к. это был полностью заросший надчекан - пришлось до металла чистить и болезнь дематериализовалась. Не позолота - бликует при искусственном освещении А вобще с монетой повезло: малахит практически не зацепил изображения (надчеканы в расчет не беру).
серж: А где можно почитать о этой монетке?
kalashik: в смысле где найдена? Да я уж давно ее брал - не помню, но кажись не с форума
мистер: серж пишет: А где можно почитать о этой монетке? денарий савромата 2го надчеканы — "голова Септимия Севера" и "В". в каталоге одна монета пока
kalashik: не их много, плюс точно такая же есть - одноштемпель
kalashik: http://bosporan-kingdom.com/616-4797/12.html
серж: Серег, а че за вмятинка на аверсе и реверсе? тут тоже есть http://bosporan-kingdom.com/616-4797/7.html
мистер: для центровки монетной заготовки
kalashik: эта точка как правило на крупных номиналах. У мя есть аналогичная тетка Савромата 2го тоже с центровкой и кругами от обработки поверхности. Такое часто на египетском крупняке встречается
kalashik: будет настроение - почитай http://www.coins.msk.ru/forum/index.php?showtopic=3803&hl=%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B8&fromsearch=1
volodan: примеры убйства монет есть, а вот пример убийства медалей еще небыло
Африканыч: Просто хотели из медальки колечко сделать. Из медных монет раньше получалось у людей делать. А вот из медальки... не получилось, наверное потому что бронза?
серж:
kalashik:
vens: Лежит десяток монет полутрупов, которых не жалко убить если что то пойдет не так. Но глядя особенно на последние фотки монеты Сержа, как то и эти полутрупы жалко. Блин, ну круто же, Серж. Ну как так можно почистить монету, чтоб из куска металла показалась именно монета с довольно четкими очертаниями ? И шаберы есть, и микроскоп, и химия... И руки вроде не из Ж. Но сомнения пока все же берут верх.
Рой: Замечательно вскрыл! Туда -сюда колёсико на мышке кручу, сравниваю и удивляюсь.
серж: Спасибо други! Все насухо, даж не мочил ни в чем, просто до души пришлась, иную берешь, ну не то... vens Да просто попробуй! Я обычно делаю маленькую пробу, как на 2м фото, если не прет, то до лучших времен
полная версия страницы