Форум » Помогите определить, оценить!? » мужики помогите определить клинок » Ответить
мужики помогите определить клинок
денКМВ: чей будет,и стоит ли что?
Ответов - 83, стр:
1 2 3 4 5 All
денКМВ: Не мешало бы линеечку рядом и регион находки.
njkzy:
денКМВ:
денКМВ: вроде всё правильно делал всё равно не выходит с фоткой
денКМВ:
njkzy: Найди отличия, что не так делаешь.....
сергей: njkzy пишет: Не мешало бы линеечку рядом так там таракан рядом приложен...48 тараканов...
drozd: Приятный клинок
Копатыч4х4: необычный ... напоминает Русский саперный тесак обр.1848 года , но явно не он , отличий много .
денКМВ: сергей пишет: извиняюсь тараканчик это не большая неполадочка
денКМВ:
денКМВ:
Владимир: Судя по твоей фотографии длинна обоюдоострого кинжала примерно 45 см. Похож на разновидность позднего скифского акинака. Это мое мнение. Область Применения: Центральная Азия, Средняя Азия, Малая Азия, Приднестровье, Северное причерноморье, Кавказ и Закавказье Пользователи: Скифы, Персы, Саки, Агрипеи, Массагеты, Племена Яруны и Кисека, Греки, Королевская гвардия Великого Короля, Парфяне, Дарий I Акинак — короткий железный меч, применявшийся скифами во второй половине I-го тысячелетия до н. э. Помимо скифов, акинаки использовали также племена персов, саков, аргипеев и массагетов. Акинак обычно имеет длину 35-45 см и обоюдоострый клинок, у эфеса же не было какого-то универсального дизайна - гарда могла быть дольчатой с эфесом наподобие кинжала боллок, или навершие может быть разделенной формы, или в виде "антенны"... http://ru.warriors.wikia.com/wiki/%D0%90%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BA http://historylib.org/historybooks/Terenozhkin-A-I_Kimmeriytsy/9
денКМВ: спасибо владимер
Рой: В акинаках его никак не вижу. У этого кинжала бочкообразная рукоятка (именно бочкообразная). И гарда какая-то нетипичная к общепринятым. Аналогов не нахожу. В его серьёзной древности пока сомневаюсь.Сохран клинка уж больно резвый(или так на фото кажется).
Владимир: Интересных находок тебе в будущем! +
baz: У скифских клинков рукоять покороче будет
денКМВ: Рой пишет: (или так на фото кажется).
сергей: Тут чётко виден дол,на скифских вроде ребро жесткости не так сделано.
Рой: сергей денКМВ, а можешь сделать: 1. фото другой стороны 2.фото всего кинжала сбоку остриём вниз 3.крупно и чётко фото рукояти с гардой и тыльником
САТИР:
денКМВ:
денКМВ: Рой пишет: денКМВ, а можешь сделать: 1. фото другой стороны 2.фото всего кинжала сбоку остриём вниз 3.крупно и чётко фото рукояти с гардой и тыльником ок завтра выложу
Владимир: Рой, существуют разновидности рукоятий, стилей оформления (зооаморфный, классический и т.д.) как и разновидности самих кинжалов. Ведь многое зависит от традиций местообитания. Придерживаются основных принципов в определении: характерный размер, форма, а стиль может видоизменяться от времени изготовления и места обитания. http://www.runitsa.ru/publications/publication_611.php
сергей: На рукоятке вроде заклёпка просматривается,нужны доп фоты.История находки тоже не помешает+ сопутка.
САТИР: Владимир! Со скифами он явно даже не лежал! Время Русско-туреецкой войны,одна из сотен частных кузниц,а там надо быть богом или и тот не скажет из какой он кузницы!
Владимир: САТИР, я не утверждаю, а предполагаю. Высказал свое мнение, что это поздние скифы или ассимилированный с другими древними племенами постскифский период, т.е. взятый за основу, но в результате эволюции, различных событий, этноса, эпохи, культур -"модернизированный". А с точностью определить сможет сам Господь.
денКМВ:
vovan: ихмо судя по последним фото поздний клинок 19-20 век
Рой: денКВМ хорошие фото Тоже склонен к 20 веку. Кстати,впервые вижу ,что-бы на одной стороне клинка было явно обозначенное выпуклое ребро жёсткости,а на другой дол. Может кто знает подобные примеры на иных клинках... Посмотреть бы где А обсуждаемый клинок может быть иностранцем?
САТИР: Ну вот,уже ближе к правде!
kalashik: Странно, размеры в сантиметрах очень хорошо видны: ручка 15 см Общая длина 45 толщина под рукоять - 2 см Небось, ширина лезвия или 4 или 5 Т.е. это ровные величины не в дюймах Как бы не 20й век либо иностранщина - кто там у них в 19м веке современными системами измерения пользовался?
kalashik: Декретом, изданным 4 июля 1837 года, метрическая система была объявлена обязательной к применению во всех коммерческих сделках во Франции. Она постепенно вытеснила местные и национальные системы в других странах Европы и была законодательно признана как допустимая в Великобритании и США. Международная комиссия по метру в 1872 году постановила принять за эталон длины «архивный» метр, хранящийся в Париже, «такой, каков он есть». Лягушатники энто - возможно с Крымской войны, а мож у турков отжали
Рой: kalashik чётко к "метричке" притянул
Владимир: kalashik, при всем уважении, не могу согласится с тобой по поводу того, что ты ставишь под сомнение при изготовлении холодного оружия древними умельцами точность размеров. Ведь древние люди обладали уникальными знаниями, технологиями во многих областях науки. Они знали меру длинны, массы, веса, состава тел и т.п. Передавали секреты мастерства из поколения в поколение. http://www.pompred.ru/meri.php http://www.diary.ru/~ancient-egypt/p114080978.htm?oam http://ikida.ru/page/holodnoe-oruzhie-drevnej-rusi
kalashik: Вопрос в том какой мерой они пользовались. Метрическая появилась только в 1837г. А кинжал привязан именно к метрической мере, ни в коем случае ни к локтям ни к дюймам
Владимир: Бог его знает, чем они мерили, но изделия свои изготавливали по определенным шаблонам?! Сам сравнивал наконечники, копье, выполнены, как по ГОСТу??? Устройство скифского меча-акинака ...Прежде всего, этот меч был коротким и предназначался для пешего ближнего боя как режуще-колющее оружие. Размеры скифского меча-кинжала колеблются от 25 до 60 см, но в среднем его длина вместе с рукоятью 35–45 см. Учитывая, что 12–15 см приходилось на рукоять с навершием и перекрестием, длина клинка составляла 25-30 см. У знаменитого келермесского меча (одного из наиболее длинных ранних скифских мечей) длина парадных золотых ножен составляла 47 см, соответственно чуть меньшей длины был клинок... http://kotomatrisi.ru/life-store/3555-drevnee-holodnoe-oruzhie-skifskiy-mech.html Вобщем дело темное!!! Всем удачи, хорошего настроения!
kalashik: Возможно совпадение, но я в случайности не верю. Слишком правильные цифры, как под линеечку метрической системы. Т.е. имеем дело не с цифрами от 12 до 15, где может быть и 12,5 и 13,4 и т.п., а имеем конкретные цифры: клинок - 30, рукоять 15, толщина основы под рукоять 2, лезвие 4 - где дроби? Не могло быть как под метрическую линеечку без этой самой метрической линейки. Вчера по лягушатникам поискал - не нашел
Владимир: kalashik. если честно. я сам раньше удивлялся такой точности Вот высылаю тебе еще сайт, на котором изделия рассматриваются с приложенной линейкой, точность изготовления порой поражает! http://www.neolitica.ru/index.php?r_id=34
kalashik: афигеть
Владимир: Дэк отож!
Рой: Владимир,по "метричке" убедил Но всёравно кинжал молодой и интересный... Определить бы, чьих будет. Щас "трясу" азию от турков до Китая включительно...
Владимир: Когда ищешь ответ, читаешь разные источники, узнаешь много нового, интересного, это очень хорошо! Спасибо всем, кто принимает участие в определении истины!!!
Алик: Находка интересная,но я бы отнес его к охотничьему кинжалу.
денКМВ: Рой пишет: Кстати,впервые вижу ,что-бы на одной стороне клинка было явно обозначенное выпуклое ребро жёсткости,а на другой дол. серёга не хочу огорчать но там с обеих сторон дол.если надо еще фотки с лучшем качеством вылажу.я даже сам посмотрел на фотку которая от кончика лезвия без линейки,реалино кажется что выпуклое ребро. извиняйте перефоткаю
Рой: денКМВ пишет: ... там с обеих сторон дол... Садист...
Владимир: Алик, похож на охотничий, а вернее сказать охотничьи похожи на данный кинжал. У охотничьих размеры меньше. Этот по моему мнению боевой.
сергей: Не прошло 5 дней и..... наконец-то определился двусторонний дол Может всё-таки историю находки узнаем?
Алик: Владимир Алик, похож на охотничий, а вернее сказать охотничьи похожи на данный кинжал. У охотничьих размеры меньше. Этот по моему мнению боевой. Я и у современных охотников встречал ножи не стандартной длины,у самого был свинокол не хуже.Для роспуска туши самое то.
сергей: Сказать,что это строго охотничий клинок было бы ошибочно.Применение могло быть весьма разнообразным.Это могло быть средство как обороны так и нападения,средство для защиты чести и достоинства клинок могли использовать при любой возникшей необходимости,поэтому с ними никогда не расставались,вполне мог использовался и как столовый прибор.
Владимир: Алик, я не сомневаюсь, что ты встречал ножи не стандартной длинны. Можно сделать все, что угодно. Но данный кинжал привязан к определенному стандарту, шаблону. О подобных я уже писал выше. А вообще, как сказал Сергей: "Может всё-таки историю находки узнаем?" денКМВ, тебе слово!
Алик: сергей Согласен,определенно утверждать что этот кинжал кухонный неверно,но и привязать его сложно. Владимир "Может всё-таки историю находки узнаем?" Хотелось бы ,кинжал то интересный.
денКМВ: историю ну это можно Значит так,выехал я на свою любимую гору Верблюд точнее в её гущу леса весь день проходил всего пару наков поднял ну и думал уже сворачиваться и пошел я к машине а машину поставил возле крупного ясеня ну и возле этого ясеня бабах сигнал чернуха я засомнивался копать не копать вобщем прокопал гдето 40 см и показался мне кончик острия клинок лежал рукоятью в низ.
Рой: А в каком грунту обнаружилось сиё изделие: чернозём,глина,известняк?
денКМВ: чернозём
Рой: Чернозём - среда щадящая...Сохран хороший. Надо консервировать,а то пока определим - на атомы разложится
Владимир: Как я понял сопутка была наконечники от стрел. Это о многом говорит!
Рой: Ну такая сопутка в "мильёне" шагов от кинжала пока только шепчет о боевом прошлом горы "Верблюд"...
Владимир: Рой, что скажешь на это...Название Временной период Место положение Могильник «Верблюдогорский—1» сер. 1 тыс. до н. э. 1,2 — 1,5 км западнее хутора Верблюдогорка, правый берег реки Горькой, юго-западные отроги г. Верблюд Могильник «Верблюдогорский—2» 1 км северо-западнее хутора Верблюдогорка, западное подножье горы Верблюд. Городище «Верблюдогорское—1». Хутор Верблюдогорка, выступ возвышенности, рядом с поселением «Верблюдогорское-2» Поселение «Верблюдогорское—2» II — IV вв. н. э. 2,2 км северо-западнее хутора Верблюдогорка, у западного подножья горы Верблюд Поселение «Верблюдогорское—1». 1,7 — 1,8 км северо-западнее хутора Верблюдогорка, у западного подножья горы Верблюд http://www.travellers.ru/city-verblyudogorka
Рой: Владимир Как удивительно переплелись судьбы древних наков с судьбой такого,ишо совсем можно сказать,молодого, кинжала... Кстати,у них там ишо гора Кинжал была(когда-то). http://www.okavkaze.ru/forum/viewtopic.php?p=7497 денКМВ, те два нака с гущи леса в каком "цвете" рождены?
Владимир: Рой, что за ирония? "Молодой" кинжал, как ты говоришь, не такой уж и молодой! Ты же живешь в горном районе и должен знать, что такое горный, лесной сохран (тем более чернозем)!!! Мечь ведь найден не на колхозном поле, где все разлагается, быстро превращается в хлам. И причем здесь "цвет" наков? В горах можно найти все, от цветняка до железа. Людям свойственно выбирать комфортные места для проживания, вот и селились из поколения в поколение на удобных, некоторые на обжитых, завоеванных местах. Горы я то же знаю не понаслышке, поверь мне.
Рой: По цвету наков интерес - просто интересно. По чернозёму сам давно знаю его щадящий режим. Но... О почти полноценном влиянии сопутки на причастность кинжала к их совместному "проживанию" можно говорить тогда,когда они найдены в одной ямке ( и то ещё не факт).По возрасту кинжала пока мнения не изменил - в границах 19-20 века,потому,как не вижу оснований для его более древнего происхождения . Конечно,хотелось бы узнать больше обоснованных мнений камрадов... Кстати ,чем можно объяснить такое расположение клинка в грунте?
Владимир: Рой, да ты прав тема мало кого привлекает. Нет аргументированных мнений, редкие реплики. Я остаюсь при своем мнении, он намного древнее, чем ты считаешь (опять же это мое мнение). Почему найден рукоятью вниз загадка, но может быть было какое то движение горных пород, селевые потоки и т.п. Горы- дело тонкое!
Рой: "Горы -дело тонкое!" Этточно... ДенКМВ ,история уж больно "быстрая"...Шёл,копнул,чермет,верблюд..."Шёл,упал,очнулся-гипс"... Концовка какая-то не эмоциональная ,что-ли...Где возгласы невероятной радости(предмет-то не ординарный),где сопутствующие вопросы окромя определения? Ну и, в конце-то концов,где собственное мнение по предмету обсуждения? Вот зацепи нас древним духом Ставрополья...
Владимир: Рой, давай я немного попробую зацепить древним духом Ставрополья. http://www.stav.kp.ru/daily/26120.4/3013612/
Рой: Круть!
Владимир: Да уникальные находки! И еще небольшой экскурс по древностям Ставропольского края. http://www.1777.ru/stavropol/one_lenta.php?id_one=562&id=19
Sashka: какие нах акинаки позднятина.
Владимир: Sashka, пожалуйста аргументированно обоснуй, если тебе не сложно. Реплику бросить может каждый!
Sashka: я не профессор, чтоб аргументированно обосновывать скажем так, опираясь на собственный опыт я сделал вывод ЗЫ каки тут ваще могут быть сомнения
Владимир: Раздел называется "Помогите определить?!" и на мой взгляд, "собственный опыт" это не полный аргумент для определения находок?! Это сугубо мое мнение.
ReLiC: ИМХО. Достаточно только одного этого шпенька, чтобы засомневаться в древнем происхождении ножика:
Владимир: Шпенек на рукояти меня тоже смущает. Кстати, однозначно я не утверждал, что это именно скифский акинак. Вот, что писал выше: "Судя по твоей фотографии длинна обоюдоострого кинжала примерно 45 см. Похож на разновидность позднего скифского акинака. Это мое мнение..." и делал различные ссылки на источники, что бы выяснить истину. Главное мое предположение, что данный кинжал не такой уж "молодой". Нашел очень интересную научную работу, может кому в будущем пригодится: http://millitarch.ru/wp-content/uploads/2008/05/1-2008.pdf
денКМВ: Рой пишет: денКМВ, те два нака с гущи леса в каком "цвете" рождены? наки на г.верблюде вообще всегда поподаются в идеале из за этого и гора моя самая любимая точка один даже попался из чернухи вообще как будто только отковали ржавчины практически нет.
Алик: денКМВ А где наки фото можно?
денКМВ: можно но пока без линеечки
мистер:
САТИР: Эти наконечники разделяет одна тысяча лет!
денКМВ: Нашлись в один день
денКМВ: САТИР пишет: Эти наконечники разделяет одна тысяча лет! почему то бронзовый лежал почти сверху,а черный см 30
САТИР: Значит бронзовый был потерян или просто долетел до места и упал от бессилия! А железный был выпущен вверх и в силу своего веса глубже вошел в грунт. P.s. Бронзовый тоже мог войти под углом в землю,но масса его то будет поменьше!
денКМВ: Сатир я думаю ты прав там и ландшафт такой где просто прямо и не стрельнуть
Владимир: Тропы одни, а эпохи проживания разные... http://donovedenie.ru/blog/nakonechniki_strel_drevnikh_kultur/2012-05-31-53 [url=http://kopateli.cc/index.php/files/file/33-af-medvedev-luki-i-strely-samostrely/] http://velizariy.kiev.ua/avallon/archery/bow3.htm
полная версия страницы