Форум » Клады и раскопки » Клад возле Упорной... » Ответить
Клад возле Упорной...
хуторянин: Статья из "Советской археологии" №3 1986 года, авторы А. Аптекарев и В. Козенкова. [quote]Летом 1984 года близ станицы Упорной в Закубанье был обнаружен великолепный клад из 12 бронзовых изделий. Это наконечники копий, топоры, тесла, кельты (рубящие орудия типа долота), кинжал, секира и умбон - центровая бляха ручного щита, составлявшего часть вооружения древних воинов. Все эти предметы были обнаружены среди галечных наносов в русле реки Чамлык, на площадке размером 20x25 квадратных метров. Составляющие клад вещи достаточно хорошо известны археологам, такие же или подобные предметы не раз находили на широкой территории от центральной Европы до Поволжья (исключение авторы делают лишь для кинжала - он бесспорно кавказского типа, но идентичные ему еще не обнаружены). Использовались они в основном в ХII-ХI веках до н. э., когда, по мнению ученых, и был зарыт этот клад. Внимание исследователей привлекло необычное сочетание предметов. Впервые в ареале так называемой кобанской культуры (центр Северного Кавказа от верховьев Кубани до Дагестана) оказались соединенными воедино вещи, происхождением из трех разных и больших регионов - Кавказа, Поволжья и центральной Европы. В частности, прежде на Кавказе практически не были известны найденные сейчас секира явно придунайского происхождения, бляха-умбон, некоторые кельты, кинжал. благодаря этому клад из Упорной становится еще одним ценным свидетельством прямых контактов между Северным Кавказом и центральной Европой в конце 11 тыс, до н. э. Интересно, что анализ химического состава металла, из которого изготовлены предметы клада из Упорной, выявил весьма существенное для такой небольшой коллекции разнообразие видов бронзы. Так, кинжал, тесло, топоры отлиты из мышьяковой бронзы. Из оловянной бронзы отлиты все детали бляхи, а некоторые наконечники - из оловянно-мышьяковой бронзы. Эти виды бронзы происходят из разных, весьма удаленных друг от друга горно-металлургических областей - Кавказа (точнее - Прикубанья), Урала или даже Казахстана, а также Карпат. Таким образом, и химика-металлургический анализ подтвердил необычное сочетание предметов клада из Упорной и его важность для изучения культурно-экономических связей в Евразии в конце эпохи бронзы.[/quote]
Ответов - 32, стр:
1 2 All
Ded Sandro: А нашел клад сей наш коллега из Упорной, мой знакомый. Но нашел, не как написано, среди галечных наносов (в нашем Чамлыке кроме ила почти нет камней), а при выборе места в поле под пруд. Шел и буквально споткнулся, лопатой все выкопал. Домой принес, наждаком один топор попортил, исследовал, из какого металла сделаны. Потом несколько месяцев клад валялся в сарае, да от нечего делать написал Борис архам о находке. И, как признались сами архи, не обратили бы и внимания на письмо тракториста из глубинки, если бы не сделанные им рисунки найденных вещей. Примчались живо. А Борис сейчас сокрушается - сколько бы нынче стоили эти вещички... Но с того момента проснулась в нем страсть к копательству. Сейчас у него на двоих с братом Минелабовская Кваттра, АКАвские Кондор и Вектор и Фишер Гемини. И бульдозер ;) ...
хуторянин: наверно всегда так бывает... что если находятся золотые дублоны, то чьи только алчные взоры они не привлекают, тут и различные органы и архелоги и тд... а нашлись бронзовые топоры, так и то их так как-то случайно забрали... to Гладышев С. В. вот если бы фото сделано нормально, а то как есть и страшно выставлять с лиловыми разводами...
Ded Sandro: Звиняйте, как есть. Чем, как говорится, богаты...
хуторянин: ага, вот значит это - "кельты, рубящие орудия типа долота"...
хуторянин: Гладышев С. В. пишет: Так это журнал Наука и жизнь за 1984г .... такой у него сохран Товарищи! Изучайте свою материальную часть...
Рябоконь: Ded Sandro Сейчас у него на двоих с братом Минелабовская Кваттра, АКАвские Кондор и Вектор и Фишер Гемини. И бульдозер Это те которые по укреплению раньше вас с Ильей перелопатили?
хуторянин: думаю, что за этот серп этот "товарищ", кто продает его может получить серпом по одному месту...
Ded Sandro: Да, Андрей, те самые хлопчики, шоб они сказились! Йоптель! Надо Бориса ценами порадовать. Сляжет он с инхварктом, перестанет нам места перспективные портить!
TNT: Курганы потрошат, непринесут они счастья не продавцу, не покупателю. Согнутый серп на 100% из могильника ,сохран хороший а цены занижены, особенно На Карту и Акинак.
хуторянин: TNT пишет: Курганы потрошат, непринесут они счастья не продавцу, не покупателю. Вот и я о том же - читайте про сочинский клад!
TNT: А крест мог и на воротах висеть
Рябоконь: TNT Курганы потрошат, непринесут они счастья не продавцу, не покупателю. Согнутый серп на 100% из могильника ,сохран хороший а цены занижены, особенно На Карту и Акинак. Сто пудов от туда.
Серый: ДА ох и увидит хто -то и как вдует вот ту-дато лет так на 5-ток
хуторянин: Гладышев С. В. пишет: Так он открыто торгует так потому-что совсем идиот... никто еще по шапке не дал!
TNT: А чё боятся все в доли
TNT: Кстати на фото с наконечниками с низу с лева, Шило,его здесь на форуме так и не смогли точно опознать
TNT: Кстати на фото с наконечниками с низу с лева, Шило. Его так и не смогли опознать на форуме. Там на фото ещё кинжал бронзовый был
TNT: Блин!!! это не я,это
хуторянин: за продажу этих штучек, тебе светит срок! заруби себе это на носу, если не знал и не важно, где ты их приобрел... хотя отговорка, что приобретены в пункте приема металла выглядит мало убедительной... это знаешь детям пойди скажи... надеюсь понял меня и не обиделся...
хуторянин: да мне все равно, продавай хоть на базаре... просто народ удивлен, что так в открытую в сети продаются такие вещи! за них, как я уже писал тебе, можно и в казенный дом пойти... и ничего в этом удивительного нет...
STS1921: Про казенный дом СПАСИБО! А я вообще удивлен тем, что народ еще чему-то удивляется. На МОЛОТКЕ не продаются Сов. награды, но открыто продается холодка, которая тоже прописана в УК РФ. Ладно, будем считать, что я предупрежден и на том спасибо. Просьба только сканы мои сюда не переставлять, и если не трудно знающему человеку, то покажите на доску статью, по которой меня как коллекционера Архиологии можно привлечь по УК РФ. Продажа топориков и акинаков как холодки наверное исключена т.к. т.к. древноваты они для этой статьи, не одну экспертизу не пройдут. Статья по Курганам мне тоже не светит-не копаю я, а только покупаю в местах для этого отведенных. Вообщем жду информацию. С уваж.
Рябоконь: STS1921 Не кипятись, никто тебя ни в чем не обвиняет! Просто у парней возникли подозрения что ты копаешь курганы, потому что еденичные находки таких вещей бывают редко. Теперь все понятно! У всех бывают материальные проблемы. А в пункты металлоприема иногда приносят ВЕЩИ я тому свидетель, как бывший металлоприемщик.
STS1921: Рябоконь Форумчане, я часто слышу про раскопки курганов! Но ума не приложу как можно копать такие махины. Ночью, втихаря с лопатой? Так сколько лет надо, что бы до культурного слоя подойти. Тут десять рядов картошки посадишь и неделю отойти не можешь. Днем по холодку? Можно с увереностью сказать, что после первого круга секундомера приедет милиция и ФСБ.
Ded Sandro: Хлопцы, действительно, подскажите-ка номер статьи, по которой можно осудить за продажу арх. находок. Ведь и Николаевскую копейку тоже можно отнести к разряду арх. ценностей?
хуторянин: так на вскидку из Яндеса и ссылочка - http://www.mvdinform.ru/news/3872/?print в Российской Федерации основным действующим законом, регулирующим отношения в области сохранения, использования, популяризации и государственной охраны памятников археологии, является Федеральный Закон «Об объектах культурного наследия (памятники истории и культуры) народов Российской Федерации, согласно которому объекты археологического наследия как составная часть объектов культурного наследия страны принадлежат государству.
Ded Sandro: Прочитал. Короче говоря, всем нам, хлопцы, ховаться треба! Либо сдавать все наконечники стрел, античные монеты и т.д. и т.п. государству в срочном порядке! Не то не сегодня-завтра придет строгий дядя из органов и заберет все это как принадлежащее государству да и вас с собой прихватит в качестве бесплатного приложения. Так, что ли, понимать? И как определить законодательно какой из моих "объектов" принадлежит к археологическому наследию, а какой нет? Кстати, в Краснодаре есть рынок нумизматов и все, не таясь, продают антику и Золотую Орду. Это ли не есть пресловутые "объекты"?
STS1921: Один знакомый юрист подсказал мне вот такие статьи, по которым меня могут пытать в ОВД. 1. Статья 171. Незаконное предпринимательство. Но с нее можно уйти т.к. свои предметы я в конечном итоге обменял на равноценные в свою коллекцию. 2. Статья 175. Приобретение имущества заведомо приобретенного преступным путем. Тоесть я заведомо должен знать, что мой топорик или акинак выкопанны из кургана и я их купил. Только продавец на рынке или в магазине может использовать статью, по которой он не обязан давать мне показания и свидетельствовать против себя. Это бремя доказывания ложиться на следствие.Не пытать же мне его. не имея на то полномочий???? 3. Ст 45 ФЗ, где говорится, что я должен в течении трех лет, со дня обнаружения предмета на местах раскопок сдать их в государственную часть Музейного фонда РФ. Но здесь не сказано, что мне будет, если я не принесу эти предметы в музейный фонд. Короче, все витеивато и размыто.
TNT: STS1921 пишет: Рябоконь Форумчане, я часто слышу про раскопки курганов! Но ума не приложу как можно копать такие махины. Ночью, втихаря с лопатой? Так сколько лет надо, что бы до культурного слоя подойти. Тут десять рядов картошки посадишь и неделю отойти не можешь. Днем по холодку? Можно с увереностью сказать, что после первого круга секундомера приедет милиция и ФСБ. Курган копать это не картошку сажать, когда думаешь что внутри что то есть То лопата сама роет (мне рассказывали)
STS1921: Кому как! Меня один раз Черкашин Андрей пригласил на перезахоранение двух бойцов на Таманский полуостров и после этого на копы я больше ни ногой. Тяжело это; земля убитая, жара, кругов выжженная полынь. Ничего хорошего и интересного. А может все из-за того что я водочку не пью Коллеги, с которыми я был на Тамани, после легкого допинга копали глину как бульдозеры. Кстати, как начали копать, то через часик пара участковых приехала. Проверили документы, пожелали удачи, забрали выкопанные гранаты и уехали.
STS1921: Гладышев С. В. пишет: Это " ЭКСТРИМ " ?? Да, клуб поисковиков, по моему так и назывался "ЭКСТРИМ".
knoka: TNT пишет: Курган копать это не картошку сажать, когда думаешь что внутри что то есть То лопата сама роет (мне рассказывали)[/quote не обольщайтесь-85% курганов ограбленные ещё в древности ]
Темник: Курган копать это не картошку сажать, когда думаешь что внутри что то есть То лопата сама роет (мне рассказывали)[ ктоже там тебе рассказывал?? а впечатлениями делишься как настоящий курганокопатель
полная версия страницы