Форум » Казачья старина » для почитать... » Ответить
для почитать...
сталкер: «Историческая картина мира кубанского казачества: особенности военно-сословных представлений (конец XVIII - начало XX в.)» http://dissers.ru/avtoreferati-dissertatsii-istoriya/a393.php НАРОДНАЯ ГЕОРТОНИМИЯ КУБАНСКИХ ЧЕРНОМОРСКИХ СТАНИЦ И ЕЁ ОТРАЖЕНИЕ В АНТРОПОНИМИИ - Мої статті - Каталог статей - українські прізвища в Росії: http://fam35.ucoz.ru/publ/narodnaja_geortonimija_kubanskikh_chernomorskikh_stanic_i_ejo_otrazhenie_v_antroponimii/1-1-0-3 Проект Исследования фамилии http://www.chirva.com/genealogy/ Кубанские казаки с шашками шли на танки http://oko-planet.su/history/historysng/184316-kubanskie-kazaki-s-shashkami-shli-na-tanki.html 23 февраля РККА и начало Добровольческого похода Белой армии за Империю. http://www.liveinternet.ru/community/2420181/post262658109/ МОЛДАВСКИЕ ФАМИЛИИ КУБАНСКОГО СЕЛА ШАБАНОВСКОЕ - Мої статті - Каталог статей - українські прізвища в Росії: http://fam35.ucoz.ru/publ/moldavskie_familli_kubanskogo_sela_shabanoikoe/1-1-0-1 ??????????????? http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=242 http://www.cossackdom.com/articles/f/frolov_natschek.pdf
Ответов - 23, стр:
1 2 All
rodzher: познавательная информация
Копатычь: сталкер пишет: сталкер Спасибо! Нужно, нужно.
esaulll23: сталкер
Копатыч4х4: Статьи интересные и нужные , вот только .... знаменитая сабельная атака на танки под Кущевской ...а была ли она в том виде в каком нам её пытаются представить .......Ну вот для примера ещё одна статья http://aloban75.livejournal.com/322325.html Кущёвский рубеж ... огромная протяжённость ... Канеловская - Шкуринская - Кущевская , четверо суток упорных героических боёв , тысячи убитых с обеих сторон , ну Сталинград блин ... поясню .... начну по порядку Канеловская ... в полях на рубеже обороны и в полосе наступления противника , что можно ожидать для начала ? Правильно , настрел + осколочное поле , запаханные окопы , эхо войны и т.д . На практике ... настрел по гражданской на месте бывшей Канеловской , причём не больше чем на любом другом хуторе . Небольшое по плотности осколочное поле на нашей стороне , на уровне максимум десятка снарядов , судя по медным пояскам калибр около 120 мм ( наши ) , и единичные пояски от 45 мм снарядов ( наши , хотя есть и гансовские , наверное или 37 или 50 мм, ) , опять же единичные ,(в определении принадлежности пояска к виду снаряда можно поспорить конечно , но насечка под поясок и его ширина имеют различия у наших и немцев) . то есть всего несколько снарядов прилетело . Кто копал по войне в Крымском Абинском районах , да и других местах опалённых войной может себе представить что 1 - 2 фрагмента медных снарядных поясков за час с целого поля это ни о чём . На стороне противника - следы обстрела нашими 82 мм миномётами ( хвосты и реденькие осколки ) и единичный маузеровский настрел ( биметалл ) Ну никак данная картина не укладывается в героическую эпопею изнурительных боёв : В ночь на 1 августа 1942 года по заранее разведанному маршруту отряд бесшумно подошел к Ее, переправился через нее и, обойдя слабо охранявшийся фланг противника, вышел к намеченному рубежу. Поблизости от высоты, которая на картах была обозначена как высота 57.0, наши дозорные обнаружили до двух рот противника, двигавшихся в направлении Канеловской. Я приказал развернуть орудия, занять огневые позиции и приготовиться к открытию огня. Как только вражеская колонна приблизилась на расстояние 120 метров, орудия открыли огонь шрапнелью. Фашисты сбились в кучу и в панике начали отступать. Преследуя немцев, мы лихо рубили их клинками и разили из автоматов. На флангах атакующих конников развернули пулеметные тачанки, ведя губительный огонь по отступающим фашистам. Всего в результате этого дерзкого налета казаки уничтожили около 200 солдат и офицеров, 9 автомашин с боеприпасами, 7 пулеметных точек, захватили большие трофеи. Канеловская осталась покуда в наших руках К слову в районе высоты 57.0 нет ни одной ! стреляной гильзы , несколько осколков и все ...
Копатыч4х4: Шкуринский оборонительный рубеж на берегу Еи .... Окопы видны прекрасно как со спутника так и на местности , окопы , одиночные стрелковые ячейки , блиндажи и .... ничего ... ни гильз ни осколков .... пусто , даже чермета нет . Делаю вывод что именно этот рубеж войсками не занимался и боя там не было , на другом берегу тоже пусто (( , ближе к железной дороге , на месте бывшей будки железнодорожника следы боя есть , настрел маузер , треха , ППШ , МП 40 , осколки гранат М 24 и 82 мм мин ( наших ) , но не густо , не на 4 суток , так на час стрельбы максимум . ( это как раз то самое Кукурузное поле где была контратака .
Копатыч4х4: Ну и Кущевская ... То самое поле Казачьей славы .... за памятником справа если ехать на Ростов в поле единичные осколки и пара подков , слева и ближе к станице звенящая пустота и тракторные железки . Я ни в коем случае не умаляю Подвиг наших предков ,Низкий земной поклон павшим в боях за Родину , и бой на этом рубеже без сомнения был , но излишняя героизация и написание эпопей вселенского масштаба , мне кажется , не совсем то что нужно нашим детям и внукам , лучше пусть горькая, пусть не такая эпически - героическая , но правда . И рассказ бабушки , ныне здравствующей , и жившей тогда в Канеловке об этих днях намного короче и намного менее героичнее , и стрельба была то всего два дня и то несильно , и как бежали они с луга где коров пасли когда немецкий самолёт бомбу кинул и корову соседскую убило , и как прятались у них в хлеву 4 красноармейца после того как все разбежались после обстрела и трёх из них бабушка в навоз закопала , а одного не успела и пьяные румыны его штыками к стене сарая прикололи , а трое потом ночью ушли своих догонять , и несмотря на это эта правда намного важнее героических опусов описываемых кабинетными фантазёрами на основании каких то сводок совинформбюро .
Копатыч4х4: Тема эта спорная , я основывался в своих выводах только на том что видел собственными глазами на местах этих трагических событий , поэтому мои умозаключения вполне могут быть ошибочными . Думаю если у кого то из нас есть иное мнение , то вместе мы можем прийти к более правильным выводам ..
Сэм: Копатыч4х4
Flash: Копатыч4х4 пишет: то вместе мы можем прийти к более правильным выводам .. Это верно подмечено и дополню что возможно мы не первые на этих местах и отсутствие мет сигналов может искажать наше понимание прошлого PS тоже выпил сорри
asker: Может стоит в архивах покопать,в ЦАМО и совместить военную археологию с архивами,будет полная картина, еще если и свидетелей найти,будет еще лучше.
сталкер: asker пишет: Может стоит в архивах покопать,в ЦАМО и совместить военную археологию с архивами,будет полная картина, еще если и свидетелей найти,будет еще лучше.
asker: Вот правда из ахива по 126 отб,не все так выглядело героически,но танкисты стояли насмерть и не ушли с поля боя... Из-за отсутствия возможности применить боевые порядки . движение к переднему краю обороны пр-ка также совершали по опушке леса колоной Выводы - наступление проводилось не достаточно орг-но . несмотря на хорошую обработку взаимодействия с пехотой и арт. в прцессе боя были след. недостатки- 1 Пехотой не орг. и не проведены разведка и расчичтка мин полей . Приданные и посаженные на танки саперы -минеры участков мин полей пр-ка не знали .Пехотный ком-р (103 осбр ) перед наступлением уверял . что пр-ник на переднем крае своей об-ны средств ПТО не имеет. 2 . До выхода танков в атаку арт-я не имела сведений о противотанковых ср-вах пр-ка . не вела огня на уничтожение их. 3. Пехотный ком-р . несмотря на требование НКО в пр.№ 325 возложил на танки проделывание проходов в минных полях и проволочных заграждениях и потребовал их выполнения. 4. Пехота при наступлении отставала от танков Выделенные танки пехоту подавить не могли . В результате танки в течении 1.5 часов маневрировали перед передним краем обороны пр-ка 5 Выделенный ком-р - корректировщик совершенно не владеет танковым вооружением и средствами связи. в бою последнее не работало
Копатыч4х4: Это по Кущевской ? Может стоит в архивах покопать,в ЦАМО и совместить военную археологию с архивами,будет полная картина, еще если и свидетелей найти,будет еще лучше. - боюсь со свидетелями уже туго будет (( . По Канеловской . Рассказ очевидца . В течении недели по левому берегу реки Ея в районе Канеловской проводилась подготовка к обороне , пацаны и девчонки копали окопы . 30 июля 1942 года около 5 ти утра со стороны х. Совдар ( бывший Царядар ) ударила германская артиллерия , несколько снарядов разорвалось в центре станицы и одним из первых выстрелов было уничтожено дерево на котором был за неделю до этого оборудован пост арткорректировщика , расказчик почему то помнит что " сердце убитого корректировщика прыгало по улице " , артиллерия поставила дымовую завесу и с совдаровских высот в атаку пошёл румынский штрафной батальон , стреляя на ходу они преодолели реку Ея и заняли линию окопов подготовленных к обороне , стрельбы большой он почему то не помнил , румыны потом ходили по дворам , стреляли собак и воровали жратву , ещё он помнил что они были сильно пьяны . Бой завязался через время , уже днём за мост через Ею около х. Ейского , и там потом возле дороги вроде бы лежали убитые наши красноармейцы , ( там же по сведениям другой бабушки в окопах лежали убитые , которых потом засыпали вместе с окопами ) сейчас это место под водой , по над берегом немецкий настрел 7.92 . Ещё многие говорят о 2х сбитых самолётах , один вроде бы Як , был сбит над рекой тремя мессерами , которые прижали его к воде , упал он на правый берег , напротив нынешнего стрельбища , летчика потом хоронили в Москве ?? так как заслуженный какой то был . Самолёт потом утащили тракторами . Второй самолёт якобы был сбит румынской зениткой с Совдара и упал в реку где то напротив Платоновки ( фактически также напротив стрельбища ) .
сталкер: ...как я понимаю,то отступление наших войск на южном фронте не было столь хаотичным как на центральном...несколькими месяцами ранее.. (особенно после смены руководства) ....и прикрывалось частями...которым (я полагаю)было обещано скорое подкрепление...и то что ОНИ смертники..знали только их непосредственные командиры...ну и те кто поучаствовал в событиях начала 20-го века..
Копатыч4х4: Вообще думаю, если интересно, стоит создать отдельную тему по Кущёвскому оборонительному рубежу и обсуждать её отдельно .
сталкер: Копатыч4х4 пишет: Вообще думаю, если интересно, стоит создать отдельную тему по Кущёвскому оборонительному рубежу и обсуждать её отдельно .
Царь: Копатыч4х4 пишет: Ну никак данная картина не укладывается в героическую эпопею изнурительных боёв ........Ульяновск , " с поселения Андреевка , через Татарский калмаюр и до поселения Озёрки , вышло татарское войско в размере 30 000 человек , в Озерках выхватили от русских и вернулось 3 000 человек - это так история гласит, а мы прочесали весь путь и ни одного наконечника не нашли , тоже вопрос , а имело ли место быть побоищю ?
Копатыч4х4: а запросто могло побоища не быть , а войско только в легендах значится , а на деле 3000 чел вышли , 3000 чел пришли , а 27000 на откаты списали ))
asker: Копатыч4х4 пишет: Это по Кущевской ? Это под Шапсугой,январь операция Горе и Море 126 ОТБ и 103 ОКСБ.Я как пример привел выписки из документов по ЦАМО,какие сводки были по наступлению.
asker: Вот еще что нашел, фильм про Недорубова. http://partizzan1941.ucoz.ru/load/zagovorennyj_tri_vojny_kazaka_nedorubova/2-1-0-6481 Константин Иосифович Недорубов родился в семье донского казака на хуторе Рубежный (ныне в составе хутора Ловягин Даниловского района Волгоградской области). Окончил начальную школу. В Первую мировую войну служил в действующей армии. За время войны стал полным кавалером Георгиевского Креста (в 4 степенях). В годы Гражданской войны воевал и за белогвардейцев, и за большевиков. Попал в плен к частям РККА. С 1918 года в Красной армии. Участвовал в обороне Царицына. После окончания Гражданской войны сохранил свои боевые награды. 7 июля 1933 года осуждён по статье 109 УК «за потерю зерна на поле», 10 лет ИТЛ. Три года работал в Волголаге на строительстве канала Москва-Волга, за ударную работу был досрочно освобождён.[1] В Великую Отечественную войну в октябре 1941 года сформировал кавалерийский эскадрон из добровольцев и стал его командиром. Вместе с ним в эскадроне служил и его сын Николай. На фронте с июля 1942 года. Командуя эскадроном в составе 41-го гвардейского кавалерийского полка, в ходе налётов на противника 28 и 29 июля 1942 года в районе хуторов Победа и Бирючий Азовского района Ростовской области, 2 августа 1942 года под станицей Кущёвская Кущевского района Краснодарского края, 5 сентября 1942 года в районе станицы Куринская Апшеронского района Краснодарского края и 16 октября 1942 года у села Маратуки, уничтожил большое число живой силы и техники противника. В частности, в тяжёлом бою под станицей Кущёвская было уничтожено свыше 200 солдат и офицеров противника. В бою под селом Маратуки эскадрон также уничтожил свыше 200 гитлеровцев, сам Недорубов лично уничтожил 70 солдат и офицеров противника. Его сын пропал в бою в районе станицы Куринская, но, как выяснилось впоследствии, он раненый был подобран дальними родственниками Недорубовых, которые выходили его и укрывали от немцев. После освобождения района Николай Недорубов вернулся в строй. 26 октября 1943 года Указом Президиума Верховного Совета СССР Константину Недорубову было присвоено звание Героя Советского Союза. Золотую Звезду Героя он носил вместе с Георгиевскими крестами. В дальнейшем Константин Недорубов в составе 5-го гвардейского Донского казачьего кавалерийского корпуса освобождал Украину, Молдавию, воевал в Венгрии, Румынии, Югославии. После тяжёлого ранения в декабре 1944 года был демобилизован в звании капитана. После войны жил и работал в станице Берёзовская Даниловского района Волгоградской области. [править] Награды Советские государственные награды: Медаль «Золотая Звезда» № 1302 Героя Советского Союза (26 октября 1943) 2 ордена Ленина (26 октября 1943, ???) Орден Красного Знамени (6 сентября 1942) медали, в том числе: медаль «За оборону Кавказа» медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.» медаль «50 лет Вооружённых Сил СССР» Государственные награды Российской империи: Полный Георгиевский бант
asker:
лось: насколько я знаю то регулярные воиска отошли. ито что говорилось выше правда но патом подошли казачки. быстро ук амплектованные роты и началась рубка в нашу пользу тобиш кобы . после всего там произошедшего многим нашим прадедам дали отпуск зализать раны в полном смысле этого слова .тобиш лечится травками по бабушкам
Рой: Исчезнувшие виноградники. Потапенко А.И. От автора. История виноградарства и садоводства интересна сама по себе, но кто бы мог подумать, что не узнав её невозможно раскрыть и некоторые очень важные общеисторические загадки. Вот один из таких примеров. Историки мучаются, пытаясь объяснить происхождение донских и терских казаков. Какие только не сочинялись догадки. А ведь достаточно хорошенько вникнуть в историю казачьего виноградарства, чтобы объяснить и все связанное с самими казаками. http://tourism.rostov-gorod.ru/article/detail.php?SECTION=15442&ID=114848
полная версия страницы