Форум » Монетный двор » По Антохину -133 » Ответить
По Антохину -133
серж: Просветите пожалуйста как и зачем при чеканки в качестве заготовок использованы Ан.130, 132, 138. Для типа 133. http://bosporan-kingdom.com/133-3118/8.html Причем монетка отчеканена по Анохину В.А. (1986 г.) 275 — 245 год до н.э. А заготовки использованы АН 138 240 — 230 год до н.э. и АН 132 284 — 275 год до н.э. (по году совпадает, но блин из 4 грамовой монеты сделать 6ти граммовую... ) АН130 -согласен
Ответов - 17
серж: Дык то понятно непонятно именно про вес и как печатали старые на монетах из будующего В каталоге куча монет, но на орле и бычке не увидел лук стрелу
Виноградарь: ("из 4 грамовой монеты сделать 6ти граммовую") Не удивляйтесь весовому разбросу (греки относились к этому спокойно, так чего же мы будем переживать?! ). В пантикапейской и боспорской чеканке много таких примеров в разные периоды. Для перечеканки брали монету предыдущих выпусков более-менее подходящего веса и размера. Бывало, что вес отличался и в 2 раза и более. ("как печатали старые на монетах из будующего") Анохин дает в каталоге ориентировочную датировку (очень спорную) и последовательность выпусков такую, какую он считает правильной (в данном случае, нет особых возражений, хотя "бычка" чеканили много дольше). Перечеканки А.133 на "бычках" (А132) известны, но редки. На А.138 - не встречал. Перекапывать 150 шт. в архиве в поисках - жалко времени (тем более, что может "черной кошки" там и нет ). Проще, конечно, Номаду указать пальчиком номер, но ... есть ли у него на это время?
серж: Я давненько задумывался именно о этом периоде от чистого льва -осетра и до лука стрелы деградировавших, и те, которые как написано, чеканенных на бычке, я считаю переходным вариантом. Причем не думаю, что перечеканивали именно лепту, а просто уменьшали вес монеты. так можно сказать например, что АН 113 ( http://bosporan-kingdom.com/113-2110/ ) перечеканивали в АН 133 ( http://bosporan-kingdom.com/133-3117/ ) вес то совпадает, и год позволяет и диаметр тот... нее... нужно фото. Там где просматривается бычек или орел
серж: Бычка нашел... Веса нет http://bosporan-kingdom.com/133-3118/79.html
серж: С бычком согласен, второго нашел http://bosporan-kingdom.com/133-3118/123.html Вероятно редкость типа бородатый сатир-грифон, с надчеканом, почему внесли в общую массу такие монеты С орлом - категорически нет!
хуторянин: Серега, ну ты уже начинаешь входить во вкус мучаешь такими вопросами ассов боспорского монетного дела!
серж: Ага, ну интересно же
НОМАД: серж пишет: Бычка нашел... Веса нет http://bosporan-kingdom.com/133-3118/79.html Слабо быков в других разновидностях 133 посмотреть? Давно уже заметил, что 133 со стрелой влево частота встреч перечеканок с бычка возрастает в разы: http://bosporan-kingdom.com/133-3119/ Кстати, не такая это уже и редкость бычки пербитые в 133. Собственно по сабжу с непонятками по весу, номеру по Анохину и датировке Виноградарь всё растолковал. От себя только добавлю, что датировки очень условны. Ошибочно их считать догмой. Можно только говорить о последовательности выпусков того или иного типа монеты. В этом деле нам очень серьёзный помощник след от перечеканок. По перечекану орлов знаю Ан.145, а 133 не видел хотя не исключаю. Хотя...вряд ли. Это явная ошибка в описании. Ща удалю упоминание о перечеканках 133 из 138.
Виноградарь: "не такая это уже и редкость бычки пербитые в 133" Конечно, редкость понятие относительное, но ... в данном случае, всё же пока эти перечеканки можно считать редкими "а 133 не видел хотя не исключаю" Ну, теоретически можно и допустить (хотя, я не отважился бы ), а то, что поправил в Каталоге - правильно!
НОМАД: Виноградарь пишет: Ну, теоретически можно и допустить Всякое в жизни случается
Виноградарь: Ну, если случится, интереснее будет!
серж: Да я только начал изучать каталог , раньше просто пользовался, чтоб узнать , что это Скопилось немного материала и задался целью узнать поподробнее о каждой монетке, вот и докапываюсь А перечаканы на монетах с надчеканом и последующей надчеканкой меня вообще в ступор ввели, вот и думаю че и как. Хочу сам выстроить четкую линию и сравнить с каталогом
Виноградарь: "А перечаканы на монетах с надчеканом и последующей надчеканкой меня вообще в ступор ввели, вот и думаю че и как. Хочу сам выстроить четкую линию и сравнить с каталогом" Чтобы случайно не заняться "изобретением велосипеда" и наступать на те же грабли, что и предшественники , почитайте литературу по "денежному кризису". Она довольна обширна
Рябоконь: Кстати , если кто не знает, Виноградарь уважаемый исследователь "денежного кризиса" , рекомендую его статьи Заметки о надчеканках на монетах Боспора периода «Денежного кризиса» III века до Р.Х. (В.Суханов) Новая схема денежного кризиса в Боспорском государстве в 3 в. до н.э.
НОМАД: Владислав Иванович, вот Вас и разоблачили
Виноградарь: Да, как ни косил под с/х рабочего, но попался! Надеюсь, без грустных последствий
серж: На заре собирания монет я натыкался на эти статьи, прочел их поверхностно и благополучно о них забыл, так как в живую не с чем было сравнивать, А вот сейчас, перечитывая более вдумчиво, начинаю понимать, что одного вида монет перед собой - недостаточно. Нужно хорошо знать историю, а главное дух того времени, чтоб выстроить логическую цепочку надчекана и перечекана. И понять точно - зачем. Огромная благодарность всем ответившим, благодарю за ссылки. Если появятся вопросы, возможно глупые, буду признателен за ответы.
полная версия страницы