Форум » Военный отдел! » Патроны-Пули-Гильзы (продолжение) » Ответить
Патроны-Пули-Гильзы (продолжение)
vovan: Колеги!Решил создать тему по патронам,гильзам и пулям пистолетным,винтовочным и артелерийским орудиям.Тема думаю будет интересна многим особено любителям покопать по войне.Кидайте в тему ссылки на тему патронов и фотографии найденых необычных патронов,пуль и гильз.Незабывайте дезактивировать найденые потроны-извлекая из них порох,что б небыло проблем с законом.
DARK: Лебель.
сергей: Вот такие попались пулибронебойные
сергей: Разбираем при помощи ножовки,зубила,молотка и ещё какой-то матери
сергей: Внутри победитовая пуля в свинцовой обкладке с термитным зарядом.
Bahtar: сергей пишет: Внутри победитовая пуля в свинцовой обкладке с термитным зарядом Ого, сколько новых непонятных слов в одном предложении
SensoR: Вот тоже есть кое что! На опознание по порядку))
oleg-delfin: Мне на слёте кто-то свою находку отдал... Теперь вот руки дошли и всё вместе скрутилось и состыковалось. 2 года собиралось... Колпачёк, то же кто- то находил, но я не успел выпросить, его наверно выинули.
serykos: осталось написать белой краской :"за демократию!!!"
serykos: сергей пишет: Разбираем при помощи ножовки,зубила,молотка и ещё какой-то матери с этого момента и начинаются все приключения
vovan: SensoR пишет: Вот тоже есть кое что! На опознание по порядку)) первое фото все пули кавказкой войны начало и середина 19 века фото с названиями где то в этой теме писал-последняя пулька справа бердана возможно
vovan: второе фото 1-бронебойка советы пдр или как то забыл 3-наган 6-пуля охотничая спутник конец 20 века
vovan: 1. Пуля Петерса («бельгийская пуля») к нарезному ружью образца 1854 г. (Россия). 2. Пуля Тамизье к карабину Тувенена 1846 г. (Франция). 3. Пуля Куликовского 1854 г. к Литтихскому штуцеру обр. 1843-48 гг. 4. Пуля Минье к пехотному нарезному ружью образца 1851 г. (Великобритания). 5. Пуля Нейсслера к пехотному ударному гладкоствольному ружью образца 1842 г. (Франция-Россия). 6. Пуля к пехотному ударному нарезному ружью Энфилда образца 1853 г. и артиллерийскому карабину образца 1853 г. (Великобритания). 7. Сферическая пуля к ударным и кремневым ружьям. примерно вот так возможно чуть перепутаны названия местами если что спецы поправят
oleg-delfin: По пулям... Ну, вдруг у кого то нема http://www.bellabs.ru/1854-55/
Flash: сергей пишет: Вот такие попались пули бронебойные Кажись я на слёте такие же в сохране нашел, конец пули чёрным покрашен, не знал шо там и в пуле заряд имеется
vovan: Flash пишет: не знал шо там и в пуле заряд имеется неа это бронебой-фугасики тоест пули с зарядами идут разборные носик откручивается от пули
knoka: обыкновенная бронебойно-зажегательная пулька
vovan: knoka пишет: зажегательная пулька knoka поподробнее про зажигалку
knoka: при столкновении с препятствием стальной карбидо-фольфрамовый сердечник пороходит сквозь воспламеняющее вещество поджигая его и далее прошивает например оболочку цистерны удобная штука она и броники пробивает подальше чем с простым стальным сердечником
knoka: керн с сердечника добрый получается
VASGEN3-Й: oleg-delfin пишет: По пулям... Ну, вдруг у кого то нема
сергей: knoka пишет: керн с сердечника добрый получается Всё верно,для того и разбирал.
vovan: Керн это что?
vovan: Метчик наверное по металлу
ra6fnq: vovan пишет: Метчик наверное по металлу метчиком резьбу в отверстии нарезают, а керном намечают центр отверстия (микро ямку делают), для той же сверловки
vovan: Ну да перепутал трохи...
лис: Мож кто подскажет что за пуля - перелопатил кучу материала:
original: По моему это охотничий самопал 16 калибра. Раньше охотники отливали из самодельных форм,и по сей день. Есть у меня к примеру пуля Минье стреленая из 12 калибра.
brams: Фошисткая красная ракета, целая попалась. Боеприпасом неявляется, потому курочить нестал, авось и сама ракетница попадется
asker: brams пишет: Фошисткая красная ракета, целая попалась. Боеприпасом неявляется, потому курочить нестал, авось и сама ракетница попадется Лучше выбрось,читал пальцы на раз отрывает
brams: asker пишет: Лучше выбрось,читал пальцы на раз отрывает Вот что за непруха, патроны вне закона хоть пальцы на месте оставляют, а эта без пальцев, но хранить можна... Придется сбросить
brams: Еще - же антураж в тот день попался. Железных таких море по горам валяется, а латунную одну подняли. От пушки 7.5 cm le.IG.18
Копатыч4х4: Состав у немецкой ракеты при нагревании взрывается ( в костре например ) , при ковырянии есть вероятность нагрева до температуры детонации , к тому же состав там очень плотный и выковырять его не так просто , да и не нужно , хранить дома снаряженную немецкую сигнальную ракету все же наверное не стоит , их и пустых в достаточном количестве валяется , при желании можно собрать разных цветов , маркировок и длинн целую коллекцию . Тема немецких ракет может быть интересной , но начинать коллекцию с ковыряния ВОПа , а она таки им является в каком то смысле наверное не стоит .
Копатыч4х4: Состав у немецкой ракеты при нагревании взрывается ( в костре например ) , при ковырянии есть вероятность нагрева до температуры детонации , к тому же состав там очень плотный и выковырять его не так просто , да и не нужно , хранить дома снаряженную немецкую сигнальную ракету все же наверное не стоит , их и пустых в достаточном количестве валяется , при желании можно собрать разных цветов , маркировок и длинн целую коллекцию . Тема немецких ракет может быть интересной , но начинать коллекцию с ковыряния ВОПа , а она таки им является в каком то смысле, наверное не стоит .
Копатыч4х4: пуля на фото у Лис а интересная , на первый взгляд кажется и не пуля вовсе а пряльце .. , но отверстие не сплошное и диаметр маловат , потом полоски эти сбоку , они как будно специально сделаны , ну так кажется по крайней мере на фотографии , и вот наличие этих полосок наводит на мысль что они были глубже и способствовали вращению в полете по типу пуль Гуаланди , а потом при деформации головной части , сплющились до состояния полосок . Очень интересно глянуть фото обратной от осверстия стороны , возможно это поможет определить эту пулю , на имеющейся фотографии получается либо это головная часть с экспансивной полостью и возможными бороздами для вращения в полете , либо задняя часть ....
brams: Вот что оставил мне на пеньке неизвестный комрад
Скромный: brams а что это?
brams: подкалиберник фашисткий, 42\28 ле пак41 редкая приблуда
Скромный: brams пишет: редкая приблуда судя по тому что пушки прекратили выпускать в 42г. и выпустили всего 313 шт. штуковина действительно нечастая brams а у нее шляпа намертво закреплена или шатается?
brams: то что на фото - одно целое Много нехватает конечно - стержня вольфрамового и колпачка, но тем неменее Подозреваю что выстрел был раскурочен очень давно, целиком бы такой снарядик нарыть, не все еще потеряно.
Скромный: Вот такая немецкая бронебойная подкалиберная 50 мм пуля вчера попалась в коллекцию. Ну и общий результат на фото.
brams:
esaulll23:
knoka:
Sorex:
серж: Вот вчера копнул чуток первая пуля вероятно до 1916 выпуска а по остальным не пойму, крайняя правая может и охотничья самоделка ? а вот эта самая для меня интересная, с ребрами какими то))
vovan: 1)Пуля мосина обр до 1916 г.2)картечь охотничья 85 мм 3)либо охот или с самозаррядного кавказской войны-все довольно распрастраненые
Копатыч4х4: мне кажется центральная с ребрами может быть охотничья 410 калибра отстреляная через насадку парадокс , что то типа пули фостера . мне такая тоже попадалась 1 :1 , решил именно так , тем более берег где нашел был и остается местом проведения охот и пострелушек , катречь и охотничьи пули присутствуют в количестве ( как и монетки Александра 1 )
Джокер: Вот такие находил. Не , с винтовки Бердан ?
Копатыч4х4: Уважаемый Джокер , интересные у Вас пули ( или не пули ) А нельзя ли фото снизу , и указать диаметр и высоту . Пуля с Бердана и рядом с ней .38 S&W на фото . http://f1.s.qip.ru/CTXDgl5v.jpg ( вставить так и не получилось )
ra6fnq: http://ww1.milua.org/bulletsberdan.htm здесь патрон к Бердана- 2 и некоторый другие
ra6fnq: Копатыч 4х4, ты всё знаешь, подскажи! нашёл 6 гильз от Нагана (кто то барабан опустошил) гильза обычная, латунь, в верху № завода - 38 (Тула), внизу год - 74, они что до конца Союза штамповались?
ra6fnq: по краям импорт 17 года к 3'', а в центре что? маркировки на донце нет
oleg-delfin: Мож пригодится кому... http://www.rkka.ru/docs/real/ammo/index.htm http://eko-czao.narod.ru/ball/patron/7i7mmbritish/7i7mmbritish.htm http://eko-czao.narod.ru/ball/patron/8mmmauser/8mmmauser.htm http://www.municion.org/792/792x57_05.htm
Джокер: Копатыч4х4 пишет: Уважаемый Джокер , интересные у Вас пули ( или не пули ) А нельзя ли фото снизу , и указать диаметр и высоту . Длина 2 см. Диаметр 1.5 см (сзади ) , по основанию 7мм. Это пули , скорее всего самодельные , но это пули . Одна из них малость деформирована , по основанию , от удара.
ВИКТОР: может кому пригодится http://www.patronen.su/forum/index.php?action=gallery;cat=7
Копатыч4х4: ra6fnq я не всё знаю , я только учусь , а вот патроны к нагану штамповались по моему аж до 80 х , да и сейчас некоторые структуры имеют наган на вооружении , постреливают иногда с них , охрана ЖД , например , они по моему только в прошлом году наганы на ПМ сменили , а так всё с наганами и АК 47 бегали , так что весьма вероятно найти нагановские гильзы вплоть до 80 х годов выпуска , мне попадалась 67 года выпуска . Мосинские гильзы без маркировки на донце - германия до 1915 года ( шифровались типа ) , там ещё капсюль размера маленького ( немного меньце центробоя ) , разная высота ската к дульцу гильзы - отстрел из разных винтовок , там патронник точился под старые и новые гильзы , соотвественно могли патроны отстреливать разные из разных патронников , они и принимали форму патронника . С 1916 года германия перестала шифроваться и начала лепить D M и год 1916 , 1917 , если интересно могу скинуть фото такого клейма . есть и другие клейма германии , но касательно именно этих гильз с маленькими капсюлями у меня есть только DM ( дойче мануфактура )
Копатыч4х4: Джокер , по Вашим пулям думается так ... диаметр 1.5 . см по самой широкой части у основания исключает очень многие системы оружия , 9 мм, 10 . 4 мм ( Веттерли виттали , 11.4 мм Гра и Кольты , 12 мм ДШК , 14, 5 мм ПТР , но при этом остается версия гладкоствольного охотничьего оружия 16 или 12 калибров , можно предположить что кто то мастерил самодельные пули под гладкоствол отливая их в формочку из грунта ( глины ) , процесс судя по всему у человека не задался , а может просто баловство детское , но вот интересно , что то же послужило так сказать образцом для формы ... и судя по литникам это могли быть свинцовая и оболоченная пули от винтовки Гра ( как наиболее близкие по диаметру и форме , хотя я сильно сомневаюсь насчет оболоченной от Гра , просто как рабочая гипотеза ) всё остальное - некачественная отливка , деформация , отсюда изменение формы и размеров , но теоретически этим даже сейчас можно выстрелить , в 12 м калибре пойдет как подкалиберная в контейнере )) , думаю и в 16 й пойдет . Мне недавно попадалась отливка в грунт пули Лебеля , причем в грунт для изготовления формы судя по литнику вставлялся целый патрон , так что шалости всё это детские , однако из таких вот экспериментаторов вырастали потом опытные охотники умеющие и дробь себе сделать и пули с картечью , опыт вещь нужная , нарабатывается долго ....
ra6fnq: Копатыч4х4 пишет: у меня есть только DM ( дойче мануфактура ) DM лежала рядом, 17 год капсюль на обеих маленький (c не маркированной) и R (стрелка вверх)L , 17 год, внизу 7,62 - вечером дочка заберёт из любопытного Луганские 1906 и 7 годов с тетьей третью года и указанием производителя металла "К" и видимо импорт, вверху Х, внизу 06 с точкой ниже, чтоб не попутать год
Копатыч4х4: Х 05 , Х 06 - тож немцы R/ L 17 - Ройал лаборатори Англия , ну Луганск и так понятно , если попадется Д . З. 919 - не выкидывай , Донской завод , Деникин - внукам покажешь , - большая редкость . .А вообще маркировки интересная вещь , я по трехе коллекционирую , уже более 200 видов , по остальным тоже , но материала маловато . Так вот найдешь хутор и по гильзовому составу видно какое оружие было у казачков на этом хуторе , и очень интересные иногда экземпляры вырисовываются , я б сказал уникальные , а ведь это уже история - интересно !
oleg-delfin: Спасибо ВИКТОР за ссылку!
Mikado: Подскажите пожалуйста по маркировке на гильзе КАЙНОКБ- 17 7-62 Какому оружию она пренадлежить?
brams: к трехлинейке, производства англия
Mikado: brams, благодарю.
nicolos: вот из этой кучки был найдена. гильза 7,92х57 маузер,иранского производства
brams: этого добра у нас много, даже штыки иранские бывают
knoka: если это под Сочи нашлось??? то я думаю высоковато люди копают
nicolos: нет это на лиманах под темрюком
knoka: ааааа, там их-помойка
Mikado: knoka пишет: если это под Сочи нашлось??? то я думаю высоковато люди копают В этот понедельник штук 15 гильз трехлинейки, примерно метров 500 от берега в лесу.
knoka: трёха это ни гансы-год глянь может казачки баловались
nicolos: часто попадаются вот такие и иногда очень редко
knoka: патрики времён гражданской войны и картечь времён кавказской-хороший замес...
Копатыч4х4: Отличные находки , патроны только не забывайте засверливать ( 222 ст УК ещё не отменяли ) , лучше предварительно накернив что б не делать лишних царапин на гильзе , сверло лично я беру 3.2 мм , отверстие получается аккуратным и достаточным чтобы высыпать порох , сверло обязательно брать острое , сверление тупым сверлом может привести к перегреву гильзы и .... Большой БАДА БУМ !! , убить не убъет , но больно с непривычки , да ещё глаза повредить может ..в общем берегите себя Удачи в копе !
Mikado: knoka пишет: трёха это ни гансы-год глянь может казачки баловались Написано КАЙНОКЪ- 17 7-62 .Выпускали англичане в 17 году по заказу Царского правительства.
nicolos: дырки сверлю,в лесу протыкаю гвоздем чтоб до дому довести.а то ментам дай повод
dema1974: подскажите от чего патрон ну и гильза патрон раньше такой не поподался [img][/img][img][/img]
Лопатоff: Сей девайс найден на казачьем поселении. В сопутке сферические пули. Для пули вроде великовато.... но вдруг кому такое попадалось... [img][/img] [img][/img] [img][/img]
лис: dema1974 пишет: подскажите от чего патрон ну и гильза патрон раньше такой не поподался ИМХО револьвр,калибр большой пуля"родная"? надо пошукать что за ствол,редко такой гельзач по гражданской встречается
dema1974: лис пишет: пуля"родная"? да родная
Копатыч4х4: по патрону думается так ...4.2 линейный револьверный патрон к револьверу Смит Вессон русский , он же . 44 русский , он же 44 S&W Long . http://ru.wikipedia.org/wiki/4,2-%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D0%B5%D1%80_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D1%8B_%D0%A1%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B0-%D0%92%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B0 а вот и сам револьвер :
Копатыч4х4: по пуле , думаю охотничья 12 калибра с отбитым пластиковым стабилизатором , на фото аналогичная : http://f3.s.qip.ru/aN0HtrgS.jpg
Лопатоff: Копатыч4х4 пишет: по пуле , думаю охотничья 12 калибра с отбитым пластиковым стабилизатором Похожа если не учитывать вес и размер. Диаметр ствола охотничьего ружья 12го калибра 18,5 мм, а тут значительно больше. Возможно это пуля от крепостного ружья, но это ИМХО. [img][/img]
лис: Копатыч4х4!По ссыле не идет, фото револьвера добавь!Ну уж очень интересно с чем предки ходили
лис: Открыл! , вод бы еще его самого найти
лис: Лопатоff! Вроде как наи пуле следы от нарезов канала ствола, вроде крепостное ружье гладкоствольное...
Копатыч4х4: ну 25 мм диаметр эт конечно размерчик.... на фото чет сразу и не скажешь , подумаю , щас кофейку накачу и подумаю , пуля интересная . фото револьвера http://f2.s.qip.ru/17zmt24f8.jpg
лис: Да-с револьвер был
Копатыч4х4: на пуле думаю не следы нарезов , а форма отливки такая , по типу сминаемых поясков для гладкоствольного оружия , передняя часть немного деформирована и расширена , значит пуля стреляная . Были ружья 10 калибра , 8 калибра 4 калибра, попробую найти данные . Кстати под 4 й калибр диаметр примерно подходит , калибр СПШ ( Сигнальный пистолет Шпагина 26 мм , он же 4 й калибр , такие же патроны сейчас используются в карабине КС 23 ...и его охотничьем варианте "Селезень" )
Копатыч4х4: вот видюха по этим револьверам , жаль только на англицком http://www.youtube.com/watch?v=Td8vfIfBx_c&feature=related
Копатыч4х4: http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000517/517022.jpg ружжо 4 калибра селезень... http://faq.guns.ru/selezen.html
Копатыч4х4: http://www.youtube.com/watch?v=8uJouw9uh84&feature=related стрельба из ружжа 4 го калибра
Лопатоff: Да уж 4 калибр це жесть, конечно если дробью стрелять, наверное терпимо, ну а пуля это что то, этож какое надо плечо иметь на такую отдачу
Лопатоff: Да вроде сходится, похоже 4й калибр. И диаметр 25мм, и вес 120гр. Как раз 1/4 фунта.
Скромный: Частенько читал что в районе одной деревни краснозвездные ИЛы набили танкистам Эвальда фон Клейста, но где именно оставалось загадкой. И вот в разговоре с одним трактористом он промеждупрочим рассказывает о месте где "давно" пахал и насобирал полную сумку "больших" гильз. Вчера его рассказ подтвердился фактами Но судя по кол-ву найденных гильз тракторист большую часть в тот раз собрал Осталось найти место куда с Илов стреляли. Гильзы ВЯ-23 и ШВАК 20*90 от самолета ИЛ
ando:
Копатыч4х4: Настрел хорош , жаль тракторами покоцали , сельское хозяйство не щадит исторические артефакты (( , там же должны попадаться звенья лент от этих гильз . Надо искать ... а место случайно не район Султан- Салы - Генеральское ? Интересуюсь просто из праздного любопытства , в тех местах не был уж лет 5 ...
Скромный: Копатыч4х4 пишет: там же должны попадаться звенья лент от этих гильз Ленты по- детству ездили на велосипедах неподалеку собирали в лесополосе (рядом с бывшим военным аэродромом) недавно заехал но чот ничего не попалось Копатыч4х4 пишет: район Султан- Салы - Генеральское ? в этом районе говорят даже настрел уже повыбрали но направление мысли верное
Копатыч4х4: я так и думал есть там ещё места ...
shaman: первая от дшк?у меня такая же)
Копатыч4х4: и где там ДШК ?? там только ВЯ 23 и ШВАК или я чет не вижу ? ВЯ 23 - 23 мм авиапушка , ДШК тоже стоял на авиации но он 12 .7 мм и насколько вижу на фото его нет
Копатыч4х4: вот по ИЛ 2 , каждый танк - подвиг , летчики наши - Герои !! http://www.airwar.ru/enc/aww2/il2.html
ra6fnq: ДШК на самолётах не применялся, тяжёлый, он с земли по ним стрелял. в авиации был УБ - универсальный Березина и ШВАК - Шпитальный Владимиров авиационный крупнокалиберный (именно 12,7, не пушка 20мм, она сменила пулемёт с ~35 года)
Лопатоff: Добрый день! Вопрос к знающим. Являются ли сеи девайсы артиллерийской картечью? Находки сделаны на казачьем укреплении времен Кавказской войны. Диаметр больших 30мм, меньшей 22. В сопутке сферические свинцовые пули. Попадались ли такие кому? А может это шарики от подшипника? )))) [img][/img]
knoka: чугунная картечь и есть кстати во вторую мировую в наших 76мм шрапнельных снарядах снаряжались свинцовыми шариками если мне память не изменяет их там было 600шт каждый диаметром 11мм
brams: Вот таблица, меряйте или через весы Размеры и вес пушечной картечи: №.......Дюйм----------мм---------------Золотник-------Грамм 1-------0,85-----------21,675----------8,75-------------37,3275 2-------0,9................22,95.............10,40...............44,3664 3-------0,925............23,5875..........11,29...............48,16314 4-------1,025............26,1375..........15,37...............65,5684 5-------1,2...............30,6................24,66...............105,19956 6-------1,35.............34,425.............35,11...............149,77926 7-------1,475............37,625............45,79...............195,34014 8-------1,52.............38,76..............50,11................213,76926 9-------1,95.............49,725............105,80..............451,3426
Лопатоff: brams пишет: Вот таблица, меряйте или через весы Спасибо за таблицу , полезное пособие.
Sashka: картеч пушечная. по кавказской воине очень часто попадается
brams: 3 "клада" картечи выкапывали, кг по 30 в каждом, вынесли только один из них, тот который тащить было недалеко, метров 40 до машины . А маленькими кучками и рассыпной по горам без счету. Вот от жестяного стакана только кусочки попадаются, хотелось бы стакан нарыть или заряд целиком.
Лопатоff: brams пишет: Вот таблица, меряйте или через весы Померил, взвесил все сходится в точности . Мои "шарики" это картечь №1 и №5.
brams:
asker: Иранка под Абинском нашли
oleg-delfin: Не удивляйся! В 8км на запад от Шапшуги я наткнулся скорей всего на стрельбище, где их очень много (гильз). Патроны конечно редкость, но кое где попадаются.
asker: Он был целый,пришлось разломать ст.222 Пуля была немного деформирована,скорей всего плугом повреждена.
Копатыч4х4: У меня вчера тоже подобный выскочил , но с полумесяцем ( как бы не турция ) , ломать не пришлось , тракторный плуг сделал всю работу за меня .
brams: Турок, тоже под маузер но под другой, постарее и калибром поменьше, да и постарше он. 1907 год. http://dateconverter.net/arabic/١٣٢٥/?hl=ru]http://dateconverter.net/arabic/١٣٢٥/?hl=ru Ваш первым идет, но годом 1913 http://www.municion.org/765x53/765x53.htm]http://www.municion.org/765x53/765x53.htm
Копатыч4х4: Спасибо огромное ! Я как то думал по войне и не подумал даже о более ранних вариантах , там просто маузеровские попадались СМСки по 41 году и Р, а иранский по войне поднимал буквально в паре километров от этого поля ..
brams: CМСки и иранцы это противоборствующие стороны, а вот турки откуда хз, сам поднимал такую на побережье, но среди мосинского настрела английского производства.
oleg-delfin: Да турков в ВОВ небыло!... Просто поставки боеприпасов и оружия для наших солдат были с многих стран.
brams: Но уж явно не на вв2. Гражданская война однозначно. Турок подразумевалось именно гильза, а не чел в странной шапке изза моря
oleg-delfin: По маркировке гильз: http://www.municion.org/792/792x57_05.htm
Копатыч4х4: вот ещё один турок , только с другого поля , это уже с границы ростовской области и краснодарского края , по ссылке попытался ввести символы что б год узнать что то тоже получается то 1900 то 1904 . эта гильза вообще обрезана как пистолетная , кому и зачем это понадобилось непонятно , но изначально обычная маузеровская была ...
Лопатоff: Копатыч4х4 пишет: по ссылке попытался ввести символы что б год узнать что то тоже получается то 1900 то 1904 Первый турок 1325 год Хиджры = 1907 год Р,Х, Второй 1318 Г.Х =1900 Р.Х.
Линеецъ: Видел обрезаные гильзы использовались как просечки для проделывания круглых отверстий в коже, картоне.
Копатыч4х4: Лопатоff спасибо . Значит по второму турку я правильно первый раз цифирки ввел и получил 1900 год учусь потихоньку ... Линеецъ , тож думал об этом , но .. гильза латунная , мягкая , надолго её не хватит , и должна быть деформация донца от ударов , потому как руками сквозь кожу или картон не пропихнешь , а деформации нет и клеймо четкое , а ещё край гильзы под высечку должен хоть чуть чуть затачиваться . а здесь просто срез . так что думаю именно в этом случае не высечка . Просто скорее всего подо что то подгоняли , видел гильзу .303 бритиш обрезанную под 44 Win.magnum или что то подобное с длиной гильзы порядка 50 мм и самодельной свинцовой пулей . есть у меня гильза от трехлинейки которую обрезали и подгоняли под 44 S&W и даже выстрелили этим раза с третьего судя по отметинам на капсюле .
asker: Схожу в музей Абинский,сфоткаю гильзочку уникальную Посмотрите потом почему
Partizan: У нас тоже иранские не редкость Среди них попалась одна необычная, с короной С помощью конвертера определил год как 1930 (в переводе с иранского календаря). По информации с municion.org это были поставки из Германии и Бельгии в Иран.
Копатыч4х4: Вот и попробуй разберись .... поставки из Германии и Бельгии в Иран , а из Ирана который получается тоже производил эти боеприпасы , в СССР , тогда вопрос зачем Ирану Германо - Бельгийские поставки патронов которые он и сам шлепал на экспорт ? А вообще удивительно , патроны под Маузер 7.92 производили получается все кому не лень , десятки производителей из множества стран , и как то так получилось что патрон ушел в забвение , несмотря на такое казалось бы хорошее начало и популярность , нет его ни в вооружении стран НАТО , ни у нас , ни даже в германии . Редкие выпуски охотничьих вариантов и ограниченные производства на территории Югославии не в счет , а наш трехлинейный живет и здравствует вот уже более сотни лет хоть его закраину и ругают все кому не лень . Может я просто не знаю о современных производствах этого патрона , но как то так , на глаза не попадалось ...
asker: На нижней гильзе корона,как на штыках иранских,один в один.
brams: Таки и штыки деланы были в Чехии для Ирана, вообще путаница Интересно сами маузеры делались в самом Иране нет?
asker: Хорошая ссылка по теме Персидский маузер
brams: хорошая ссыль, в свое время ненашел подобного.
asker: Итак. Статья в журнале 'Мир Оружия' 12-2005 'ППШ - MADE IN IRAN' Борис Давыдов. Статья посвящена ППШ, так что мне пришлось нарезать текст на куски, где есть упоминание Маузеров. _________________________________________________________________ "Иногда можно встретить упоминания о производстве в Иране во время Великой Отечественной войны пистолетов-пулеметов Шпагина (ППШ) по заказу СССР. Поставлялись из Ирана также 7,92-мм винтовки 'Маузер' и патроны к ним, причем многие любители оружия полагают, что эти винтовки были сделаны в Чехословакии. Постараемся прояснить подробности этих закупок, вспомнив и о более ранних 'поставках' вооружений. До 1930 г. персидская армия использовала запасы британских и русских винтовок. Затем начали закупать новое стрелковое оружие, в основном, в Чехословакии. В 1933 г. при помощи немцев пустили пороховой завод (2,1 т пороха в сутки) в Парчине, в 25 км юго-западнее Тегерана. После 1934 - 1935 гг. в Тегеранском военном арсенале стали производить не только ремонт огнестрельного оружия и изготавливать холодное, но и наладили сборку винтовок, пулеметов и орудий всех систем, производство ручных гранат. В 1937 г. там был построены новые цеха - ружейный и боеприпасов. Собирали из поставляемых из Чехословакии частей в день по 30 - 40 винтовок под местным брендом 'Маузер-Шахи', изготавливая на месте лишь их деревянные части. Цех боеприпасов выпускал ручные гранаты и до 30 тыс. патронов в день. Позже в арсенале немецкой фирмой 'Фриц Вернер' было организовано и производство винтовок. В Султанатабаде, в 20 км от столицы, был построен новый патронный завод (50 тыс. патронов в сутки), а фирмой 'Крупп' - снарядный. Между тем, к концу 1941 г. в Советском Союзе сложилась критическая ситуация с обеспечением армии вооружением: заводы были эвакуированы и еще не полностью развернулись на новых местах. Помимо помощи от союзников, решили использовать и иранские ресурсы. Постановлением Государственного Комитета Обороны (ГКО) #1036cc от 12 декабря 1941 г. была утверждена инструкция комиссии по закупке вооружения в Иране. Предлагалось добиться немедленного осмотра, приемки и отправки в СССР обещанных иранским военным министром 100 тыс. винтовок, 500 легких пулеметов, 400 станковых пулеметов и 15 млн. патронов. Ставилась задача добиться увеличения поставок этого вооружения сверх указанного количества. Особое внимание обращалось на сообщение т. Смирнова (очевидно, будущий посол в Иране) от 15 ноября о том, что в Иране имеется станковых пулеметов 'Максим' до 8 тыс. штук и легких пулеметов - до 10 тыс. штук. Требовалось, если они и в самом деле имелись, приобрести их во что бы то ни стало. Несомненно, что закупки оружия из запасов иранской армии были произведены, т.к. некоторые советские соединения были вооружены в 1942 г. 'Маузерами' иранского происхождения. Особенно много иранских винтовок и патронов попадается на местах боев октября 1942 г. в районе Туапсе. Неизвестно, закупались ли 'Максимы', большинство из которых были германского образца. Наркомат вооружения 7 сентября 1942 г. представил на имя Зам. председателя Совнаркома А. И. Микояна (он же Нарком внешней торговли) проект постановления ГКО о приобретении у правительства Ирана военных заводов в собственность СССР. Тегеранский арсенал, выпускавший винтовки 'Маузер', недостроенный пулеметный завод, патронный и пороховой заводы предлагалось использовать для производства оружия и патронов калибра 7,92 мм. Нарком вооружения Устинов предлагал, заключив с правительством Ирана договор, передать эти заводы в ведение НКВ с правом завоза в Иран необходимых материалов, рабочей силы и вывоза готовой продукции. Предполагалось начать выпуск продукции в 4 квартале 1942 г. Наркомвнешторгу поручили договориться с иранским правительством и оформить соответствующее соглашение о количестве поставляемой военной продукции, сроках поставки, ценах, технических условиях, порядке приемки, размерах и условиях технической помои. Оказание последней и обеспечение кадрами было возложено на Наркомат вооружения, организация военной приемки - на ГАУ. Наркоминделу предлагалось немедленно приступить к переговорам с иранским правительством. Процесс заключения соглашения затянулся, договор был подписан в Тегеране только 23 января 1943 г. Одновременно пришлось подписывать дополнительный протокол, в соответствии с которым все сроки, указанные в договоре, сдвигались на один месяц. Согласно договору, Иран должен был поставить в СССР по январь 1944 г. 30тыс. ППШ (в тексте 'ПП-Ш') с шестью коробчатыми магазинами к каждому, комплектом запасных частей и принадлежностей. Для этой цели Иран, при содействии СССР, должен был достроить пулеметный завод и к 15 июля пустить его в эксплуатацию. Поставку пистолетов-пулеметов должны были начать с августа, по 4 тыс. штук в месяц, доведя к концу года до 6 тыс. штук. Уже с 1 квартала 1943 г должна была начаться поставка 60 тыс. винтовок 'Маузер' со штыками и 42 млн. 7,92-мм патронов. Соглашение должно было действовать до дня прекращения союзного договора между Ираном, СССР и Великобританией от 29 января 1942 г. (полгода после окончания войны). Производство винтовок 'Маузер' мощностью 100 шт. в смену на заводе Тегеранского арсенала организовала до войны немецкая фирма 'Фриц Вернер'. Наши специалисты отмечали, что применяемая технология характерна устаревшими приемами обработки и низкой производительностью. Из Германии ввозились весь специальный инструментарий и сложные калибры, без них невозможно было изготовление винтовки. Тогда поставлена задача увеличить производительность до 250 винтовок в смену для обеспечения выполнения заказа. Военной приемкой в мае были приняты первые 2,2 тыс. винтовок, но большая их часть была укупорена без принадлежности. Иранская фабрика #5 в Ванаке из-за отсутствия жести не могла обеспечить поставку масленок. Очевидно, что первые иранские 'маузеры' для СССР были из заделов прежних лет. Для обеспечения работы завода в 1943 г. из СССР в Иран было отправлено свыше 45 тыс. шт. сверленых ствольных заготовок, 735 т конструкционной и 5 т инструментальной стали, инструменты, заготовки для штампов, абразивы и др. Все детали винтовок, от ствольной коробки до винта антабки, изготавливались в Иране. За 1943 г. было сделано 25,42 тыс. винтовок 'Маузер', из них 16 тыс. штук - отправлено в СССР. Патроны для СССР изготавливали на заводе в Салтанатабаде, где их реально выпускалось 15 - 30 тыс. шт. в смену. И здесь советские специалисты приводили в порядок оборудование, но рост производства сдерживался низким качеством инструмента из Тегеранского арсенала. В мае 1943 г. было сдано только 10% от 3 млн. запланированных патронов, а за год поставлено 4,71 млн. шт., из них 2,16 млн. шт отправлено в СССР. Общее количество поставленного Ираном в СССР оружия установить пока не удалось. Есть сведения, что ППШ выпускался в Иране для своих нужд и после войны. ОРИГИНАЛ
brams: Тема очень интересная, хоть отдельную ветку создавай. Копаем иногда по теме Наших бойцов выведеных из Ирана и идущих на помощь в Маратуки, Кушинка, попадаются штыки, кирколопата аглицкая, патронов немеряно - разных производителей, больше Иранских, но и Бельгия Шведы и неупомню, много. Раньше даже дрель ручную брали, чтоб на месте обезвреживать, потом просто ломали...
сталкер: ...я это...сильно извиняюсь шо пока без фотографии девайса...но мож на слово поверите... вопщем ...такая гадня...револьверная пуля,свинцовая,с оболочкой из нержавейки...ШО ЭТО?
brams: ну это, в принципе небыло нержавейки вообщето, мельхиор был, томпак еще был, их еще "серебряноми " называют , как то так
asker: По ненашенскому оружию сделаю отделбную ветку и туда кину пару фоток,чтоб эту не засорять тему.
максимус:
Сергей222: гильзы казаки воевали красные и белые(примерно 1917 год) гильзы на винтовку Мосина,попадались стандартные,3 гильзы кайнокъ,1 гильза ременгтон 7,62
Сергей222: [url=<a href="http://shot.qip.ru/009HiY-2qGVcUtJO/" target="_blank" title="QIP Shot"><img src="http://f2.s.qip.ru/qGVcUtJO.jpg" width="640" height="478"/></a>]вот гильзы[/url]
Сергей222: [url=]гильзы[/url]
Сергей222: сохран отличный прям некоторых....почьва песчаная
asker: кто подскажет чья
asker: На тризне определили ка 47 мм Италия,она же Шкода,румыняки баловались под Шапсугской.
Копатыч4х4: Сергей 222 , на вашей фотографии настрела по гражданской обратите внимание на различие ската гильз на нестреляных патронах и на стреляных гильзах , на стреляных скат гильзы короче , с более крутыми плечами . То есть ваши гильзы несмотря на их революционный период производства были отстреляны из винтовки обр. 1891/1930 года с уже модифицированной формой патронника , скорее всего в период ВОВ .
дукат: ентирэсно это где сохран такой в каком таком районе края?
Копатыч4х4: Думаю любой район с песчано - глинистой почвой там где этот настрел лежал . Я только вчера вернулся с Ладожской . там песчано - глинистые почвы , сохран аналогичный , то только для цветняка , железо - хлам . По берегу Кубани по высотам сохран такой же .
DСRUS: Уважаемые коллеги! По гильзе подскажите, пожалуйста Войну не копаю, но она всегда попадается. Маркировка заинтересовала.
brams: "Флак 30\38" 20мм у вас, зенитная пушка фошисткая, будь они неладны Мне только их аналоги попадались - эрликоны. Чешские и Швейцарские, но тоже против наших настроеные.
DСRUS: brams, спасибо большое!
Копатыч4х4: клеймо : орёлик - знак фашистской госприемки , далее по часовой стрелке год выпуска 38 , процент содержания меди в латуни 33 ( имеет значение как коэффициент прочностных характеристик гильзы , важен при переснаряжении ) . далее маленький значек значение которого мне неизвестно и шифр завода Р 181
DСRUS: Копатыч4х4, благодарю за помощь!
asker: Иранки с ледника,Большой Кавказ.Были в бумаге и СВТ-ном подсумке.Взял с форума ww2 Сохран
Копатыч4х4: суперский сохран конечно , ничего не скажешь , в лесу такого не встретишь ( за оооочень редким исключением и не у нас ) . Asker спасибо за фото .
asker: Нема за шо
asker: Копатыч4х4 пишет: шифр завода Р 181 P181 - Hasag, Hugo Schneider A.G., Статейка про патрики http://копанина.рф/publ/8-1-0-131 Для удобства чтения клейм используется 12 часовой циферблат (как у часов). На 12 часов - цифры после буквы "P" обозначают код фирмы изготовителя. Клеймо P без цифрового кода - производитель Polte. С 1941 года код производителя с цифрового сменился на буквенный. Символ "\" между кодом производителя и кодом материала обозначает что у капсюля одно затравочное отверстие. На 3 часа - клеймо обозначающее материал из которого изготовлена гильза, в данном случае это латунь (обозначаеться клеймом S* или просто *). На стальных гильзах клеймо материала указывалось на 3 часа в виде букв St, St+ или буквенно-цифрового кода, римские цифры которого указывали на сталелитейный завод, а следующий за римскими цифрами буквенный код обозначал завод производивший окончательное покрытие гильзы лаком, медью или латунью. Цифра в конце обознает тип сплава. Клеймо на 6 часов это номер партии. Клеймо на 9 часов это две последние цифры года выпуска.
asker: Сайты для инфы,если были не бейте сильно http://blackdigger2.chat.ru/patronen/markirovka762.htm http://rkka.ru/docs/real/ammo/index.htm http://karel-val.narod.ru/spravochnik/gilzi_tabl.htm http://eko-czao.narod.ru/ball/patron/8mmmauser/8mmmauser.htm
Копатычь: Вот такие гильзачки попались на казачьем поселении.
Копатыч4х4: !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Какие классные гильзочки !! а можно высоту и диаметр хотя б приблизительно .
ra6fnq: чьё туфлё? диаметр 7,8 мм; длина 21 мм по бронзе + свинец в головной части выступает
Копатыч4х4: так ,на вскидку ,с буковкой Н -нечто калибра от 44 до 50 го производства Winchester Repeating Arms Co. New Haven , по шпилечному если судить то диаметр шпилечного должен быть 12 мм судя по цифиркам , нужны точные размеры более крупной гильзы .
Копатыч4х4: ra6fnq - пуля современная , охотничья , по боеприпасу примерно .30-30 Winchester
ra6fnq: Спасибо, хорошим ружьишком кто то в заповеднике на Стрижаменте баловался.
nick_075: вот попался такой патрон, ранее такого не видел, от чего может быть? слева, для сравнения, патрон от "моси"
brams: Арисака. Донце лысое или с тремя рисками?
nick_075: лысое походу, были подозрения на япошку...
Копатыч4х4: были ещё с тупоносыми пулями..
brams: Вот что странно или нелогично хз, почему все производители будь то маузер, мосинка, арисака, манлихеры и т.д. изначально делали пули тупыми, ведь ежу понятно что остроносая будет лететь дальше.
nick_075: brams пишет: Вот что странно или нелогично хз, почему все производители будь то маузер, мосинка, арисака, манлихеры и т.д. изначально делали пули тупыми прогресс шёл посредством проб и ошибок, плавно переходя от свинцовых тупоносых кстати, почему донце было лысое и с тремя ризками? какие между ними различие? читал, что были с меньшим пороховым зарядом, для пулемётов, может в этом разница?
Копатыч4х4: вот немного по арисакам : http://ru.wikipedia.org/wiki/6,5%C3%9750_%D0%BC%D0%BC_%D0%90%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BA%D0%B0 http://www.municion.org/6_5x50/6_5x50.htm
nick_075: насколько я разобрался на испанском сайте, с лысым донцем производство Росиия 1916-17 г.г., не знал что у нас выпускали...
brams: И воевали ими.
nick_075: ну то понятно, найдено на месте, где по гражданке колбасились..
brams: Выскачила среди мосинских по гражданке. Револьвер какой то. Похожа на http://www.municion.org/8x27/8x27.htm или это http://www.municion.org/Gasser/8Gasser.htm
asker: на ww2 такие гвозди продают
DСRUS: Всех приветствую, уважаемые коллеги! В наших краях часто попадаются штуцерные пули, наряду с ними стали выскакивать похожие, но мини-вариант: Вопрос по пуле №2, что за пуля?
Копатыч4х4: револьверные .380 , у нас от них чаще всего гильзочки попадаются Селье и Белло Рига , вот на минигане аналогичный http://www.municion.org/38/380ShortRevolverCfShort.htm
asker: Находка ostwolf район Тхамаха уже знакомая Иранка
ostwolf: Вот такая попалась по казакам, внутри видно стальной сердечник. Длина 23 мм,диаметр 12 мм. Остались борозды от прохождения по нарезному стволу. [img][/img][img][/img]
DСRUS: Копатыч4х4, благодарю! Ознакомился!
Копатыч4х4: Сегодня накопалась гильза 303 Бритиш , порох внутри , подумалось , может кто не видел англицкого пороха и кому то будет интересно ......
ВИКТОР: И загорелся же,можно подумать что вчера был сделан. А донце гильзы увидить можно??
Копатыч4х4: легко
ra6fnq: от чего гильза?диаметр по фланцу 16,8 длина 59+ это так, 20 век, что за боеприпас был, гранатомёт какой либо? рядом нашёл пару дюралевых конусов с резьбой, но не фоткал
knoka: стабилизатор от выстрела с РПГ-7
rodzher: 100% knoka пишет: стабилизатор от выстрела с РПГ-7 Таких хвостов у нас на полигонах полно,ты б поаккратней в таких местах,много не разорвавшихся б/п много
Копатыч4х4: По гильзе , это был патрон Гра 11 мм
ra6fnq: rodzher пишет: Таких хвостов у нас на полигонах полно,ты б поаккратней в таких местах,много не разорвавшихся б/п много Спасибо, но конуса (корпуса гранат), чёрные видимо имитационные, со стрельбища бывшего училища связи в лес позалетали, копать невозможно - на м2 3 пули от калаша, во стреляли будущие офицеры! сейчас не стреляют уже.
ra6fnq: Копатыч4х4 пишет: По гильзе , это был патрон Гра 11 мм спасибо!
brams: А мне сегодня вот какая попалась, мусор как наш, так и пришельцев, может кто чего поскажет? Точные размеры только завтра могут быть.
Копатыч4х4: и всё же не стоит на 100 % полагаться на окраску боеприпасов , как говорится чем черт не шутит , вопы дело серьёзное , могут быть копчённые после выгорания травы и некоторого обгорания краски , могут быть другие варианты , будьте осторожны
Копатыч4х4: Вот это размерчик , по мне так это снарядная гильза калибра примерно 76 мм , английская или американская ( вероятнее всего лендлиз ) но гильза более ранняя чем капсюльная втулка . Гильза я так думаю выпущена вероятно году в 1916 м, а потом переснаряжена уже нашей капсюльной втулкой 32 года, это не 100 % но думаю истина недалеко .
brams: Спасибо, похожие мысли посетили! Жалко одна попалась, кореш отжал , завтра размеры сниму и может прояснится окончательно
knoka: находили такие под Хадыжами тоже были переснарежены головы были 42-го года а гильзачи 1917-го Кайзеровские калибр 76мм
rodzher: На РПГ-7 холостых выстрелов нет,при пристрелки используем ВУС в него вставляется патрон 7,62мм остальное все боевое
ra6fnq: Копатыч4х4 пишет: и всё же не стоит на 100 % полагаться на окраску боеприпасов , как говорится чем черт не шутит , вопы дело серьёзное , могут быть копчённые после выгорания травы и некоторого обгорания краски , могут быть другие варианты , будьте осторожны rodzher пишет: На РПГ-7 холостых выстрелов нет,при пристрелки используем ВУС в него вставляется патрон 7,62мм остальное все боевое спасибо, учту.
knoka: rodzher пишет: На РПГ-7 холостых выстрелов нет rodzher пишет: ну они конечно ни совсем холостые вышибной и маршевый двигатели работают а вот вместо вв они по весу забиты какой то не взрывающейся фигнёй помоему серой они называются-инертные тоесть повторяющие все те качества боевых гранат а именно заряжение отдачу выход на траекторию и тд но являющиеся по сути не боевыми http://guns.allzip.org/topic/216/1033147.html
rodzher: knoka пишет: http://guns.allzip.org/topic/216/1033147.html Это похожа на муляж,у нас пг-7 окрашены в зеленый,за 15 лет службы других цветов на всех выстрелах к РПГ-7 я не видел
knoka: бедные солдатики конечно дешевле с потронов лупить у нас в учебке их было-помойка полистай инет ежели в войсках не щупал сей девайс
knoka: бедные солдатики конечно дешевле с потронов лупить у нас в учебке их было-помойка полистай инет ежели в войсках не щупал сей девайс
rodzher: Я не солдат,у нас этого г......,хоть всем раздавай,+ на полигоне идет уничтожение б/п,а ВУС используется для пристрелки РПГ,и у нас солдатики бедные стреляют только боевыми
knoka: так они поэтому и стреляют боевыми их всёровно на уничтожение
ra6fnq: rodzher пишет: knoka пишет: цитата: http://guns.allzip.org/topic/216/1033147.htm Это похожа на муляж,у нас пг-7 окрашены в зеленый,за 15 лет службы других цветов на всех выстрелах к РПГ-7 я не видел вот такие и валяются, чёрные с надписью ИНЕРТ, по началу, увидев на земле, думал муфты кабельной кусок
Васюрянин: rodzher пишет: КАК ЭТО НЕТ вы где служили?
rodzher: почему служил,я и сейчас на службе ВСПН ,у нас такого хлама нет,инертные как и остальные зеленого цвета,а то что пишут в инете близко к сердцу принимать не надо,а то выйдет ака с той бабушкой
Васюрянин: 97-99 хорошо помню выстрелы на рпг-7 инертные лично расстреливал боеприпасы с проверки как это раньше было магар в округ боеприпасы списать .45 выстрелов за день все чёрного цвета .также вог -25 чёрный с натписью инерт. Но это не так важно нехрен по палигону и его окресностям лазить последний случай помнится в 2006 в бамуте старик чеченец цвет мет собирал на стрельбище остался без рук и без глаз .вспн это не 10тая бригада .ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ МНОГО НЕ РАЗОРВАВШИХСЯ БОЕПРИПАСОВ БУДТЕ ОСТОРОЖНЫ
rodzher: да она родимая 10ка
Васюрянин: я в 22 РМ"Г" и10 51532
Васюрянин: Копнул вчера, все гильзы с одного места..
rodzher: И я в 22 р только теперь она 3
Копатыч4х4: Васюрянин хорошо копнул , разнообразие , вот что мне нравится по первой мировой , по ВОВ ну настрел , ну 2 - 3 типа гильз , ну мешок каждого типа , а тут - красота ! Слева направо маузер турецкий , .303 бритиш , треха , нижний ряд 1 и 3 Веттерли - Виттали , в серединке опять же .303 Бритиш , капсюли целенькие , патрики наверное в сборе ? , треху и Веттерли засверлить сверлом 3 - 3.2 мм и вытряхнуть порох , потом шприцом на капсюль ацетона или кислоты немного , . 303 засверливать не надо , там порох длинный , лучше пульку аккуратно расшатать и выдернуть , порох хорошо удаляется чуть загнутой иголкой от шприца , одну две три макаронины вытянуть , остальные легко пойдут . Извлеченный порох обязательно сжечь , не хранить ни вкоем случае . А дальше ....ням - самое вкусное , чистить , полировать и на полочку
Васюрянин: rodzher пишет: 22 в смысле бригада рота минирования 97-99 ,а в десятой бригаде контракт
Васюрянин: Спасибо Копатыч за совет . Это не патроны верней были ими когдато сельхоз всё убил.Я их просто так в руке зажал когда фоткал чтоб под ногтями грязь не было видно
rodzher: Нет 22 рота в 10-ке а контру в 10-ке где служил?
Васюрянин: 551 2-я рота можно 27-я
rodzher: Ясно эт рота бтр?
ra6fnq: калибр чуть более 11 мм, вес 14,2 углубление в тыльной части конусное не менее 8 мм глубиной
esaulll23: По моему минье
Копатыч4х4: я бы рискнул предположить 11.45 мм револьверная , Кольт . ( 45 й калибр )
Копатыч4х4: Как вариант http://www.municion.org/Webley/45Webley.htm либо может такой http://www.municion.org/450/Long.htm , но в общем они все немного похожи в этой линейке патронов , по одной пуле сложно 100% определить патрон
ra6fnq: спасибо, пуля с плосим носом. какой токо хрени в лесу не поднимешь...
Копатыч4х4: плоский нос ... http://www.municion.org/45colt/45colt.htm ну тогда как всегда , первая мысль всегда самая правильная
Копатыч4х4: Может кому интересно будет ...попалась половинка гильзы с порохом , при вытряхивании удивился , такого раньше не видел , крупными квадратиками , крупнее чем сокол или гансючий , светлого , почти желтого цвета , сгорел тоже необычно, мгновенно , с яркой вспышкой , без дыма . Оказался порох Х 1 для холостых патронов с бумажной пулей . Холостой патрон с пулей Игнатьева был принят в 1891 г. и снаряжался малодымным холостым порохом Х. Маркировка на гильзе ТУЛЬСКIЙ .З. 905
Kronos: Немного пулек.Найдены на бывшем редуте времен Суворова. http://shot.qip.ru/00boFT-1f35S6PzT/
nick_075: Kronos пишет: Немного пулек. настрел всех времён
ВИКТОР: Половина к тем временам не имеют отношения.
Копатыч4х4: верхний ряд слева направо 3 шт Веттерли - виттали 10.4 мм , далее 3 7.62. мосинские , Л . второй ряд Бердан , далее не совсем понятно по размерам , возможно Смит вессоновские револьверные , среди них одна охотничья затесалась Бреннеке , А вот нижние 2 ряда как раз могут быть времен суворовского редута .
Bahtar: на днях был на копе и кроме гильз ничего не нашел вот одна не похожая на остальные, от чего не подскажите?
nick_075: интересный гильзон, действительно необычный... а что на "попе" написано? плохо на фото видно, разобрал только "42 М"
Bahtar: 42-М , ГТК-2 , 35-39г
asker: Это походу с мины минометной вышибная трубка
brams: Это артиллерия, запальная трубка крупных калибров. п.с. вот еще нарыл "Гальваническая трубка ГТК-2, изготовлена заводом № 42 Масленникова, 35 партия, изготовлена в 1939 г."
дукат: с мины минометной гильза картонная как на охотнике,да если б не маркировка долго б голову ломать от какой бэрданки))
brams: Находил и без маркировок, их сложно спутать. они толстостенные, а у ударных трубок посередине еще и перегародка с отверстиями. Может и в этой так, именно такую не находил, но они очень похожи. Данная срабатывала не наколом а от електричества.
Лопатоff: День добрый! Вопрос к пулеведам). На казачьем укреплении времен Кавказкой войны попалась пулька. До этого такой не встречал. Предполагаю, что это пуля к револьверу Адамса, с оторванным хвостовиком. В сопутке свинцовая шрапнель круглого и квадратного сечения. [img][/img] [img][/img] [img][/img] [img][/img]
poiskovik023: А разве у Адамса длинна пули не 14мм.
Лопатоff: poiskovik023 пишет: А разве у Адамса длинна пули не 14мм. Насколько я знаю Револьвер Adams M 1851 производился в нескольких модификациях: тяжелый револьвер калибра .500 (12,7 мм) - предназначался для кавалерии, средний револьвер калибра .440 (11,2 мм) - предназначался для пехотных офицеров (для ношения на поясе), карманный револьвер калибра .380 (8,6-мм) и .320 (7,65 мм) - предназначался для ношения в кармане. Но вот именно по длине каждой из пуль приведенных калибров ответить затрудняюсь. У меня предположение, что это пуля 440 калибра (11,2 мм диаметр) [img][/img] Исходя из этого материала пулю можно отнести как к №1 (револьвер Кольта) так и к №3 (револьвер Адамса), конечно если учитывать оборванный хвостовик.
Рой: Вот попалась такая среди прочих 500 пуль Минье,Нейслера и Петерса.Там бой был.Калибр на штангене около 7мм, но она слегка подмята. На втором фото она в ценре.От чего она? Также подскажите по левой и правой. Правая откушена,металл мягкий, похож как у средней.Какая-то она лощёная. Все с площадки этого же боя.
Рой: Тройка неопознанных
Копатыч4х4: Левая : пуля Л , патрона 7 .62 х 54 R , средняя и правая .....учитывая их состояние могу предположить вот это : http://www.municion.org/6_5x50/6_5x50.htm
Adax: Копатыч4х4 а по этому гильзачу что скажете
Рой: Копатыч4х4 Благодарю за ссылку!
Копатыч4х4: А что по нему сказать .... 7.92 х 57 маузер : 1 . am - производитель Gustloff Werke, Otto Eberhardt - Patronenfabrik, Hirtenberg, Niederdonau , S - материал гильзы - латунь , 6 - процент содержания меди в латуни ( или как вариант номер партии ) , 42 - год выпуска . Отстреляна из винтовки . 2. Рк - производитель Польша Pk - Клеймо завода “Починск”, Варшава. DZ - Клеймо завода боеприпасов, Скаржиско-Каменна 67 - процент содержания меди в латуни 29 - год выпуска Капсюль .. нечищен , видно плохо , я так понимаю что не стрелян Гильзы с маркировкой PK DZ от польской винтовки Polish Karabinek 91/98/25 in 7.92 mm сделанной на базе мосинской винтовки, которую на польских заводах сделали под патрон 7,92 изменив тем самым баллистические характеристики. Всего таких винтовок было выпущено около 77000 штук Оружие и боеприпасы поляков с удовольствием использовали немцы после захвата польских складов . Ну вот пожалуй всё что могу по ним сказать ....
Скромный: Вот такую "пулю" кто-то копнул и оставил за околицей деревни сгинувшей в военное лихолетье. Там же заплывшие и практически затянувшиеся шрамы-окопы. P/S/ Подскажите-кто в теме- что за снаряд (мне видится 45 мм бронебойный) в у него выгоревший трассер или взрыватель? ну и по степени опасности интересно.....
Копатыч4х4: Не 45 мм ....геометрия не та , мне больше видится немецкий 50 мм бронебой , донник там есть по любому , гайка трассерная сверху выгоревшая , а накручена она на донник по типу нашего МД 5 , степень опасности - высшая , долбануть может от любого шевеления . Вот они на фото ( с рейберта спер )
ВИКТОР: У этого снаряда донный взрыватель,очень опасно.(немецкий). А вот место очень интиресное ,в плане поиска наших бойцов.Поле как правильно понял(по фото) не обробатывается???
Копатыч4х4: вот наш , примерно такого же устройства
Копатыч4х4: чего чего а окопов в Ростовской области хватает ..... места знакомые ( если не ошибаюсь ) километров 30 - 35 от Ростова , бойцы там тоже находятся иногда , только "хозяев " на этих лугах развелось , как га..на , некоторые нормальные , а большинство ....частная собственность и пошли все ... Луга эти не обрабатываются , но вокруг кругом поля обрабатываются ( кстати на обрабатываемых полях окопов не меньше было , но нынче всё запахано ) вероятность найти ячейку с бойцом или воронку выше на пахотных полях , хоть и не видно их уже . Там же и снаряды на пахоте частенько из земли лезут .
Скромный: Копатыч4х4 благодарю за помощь
Копатыч4х4: Недавно попалась вот такая гильзочка ( половинка ) . Клеймо Д. З. 919 Донской завод . немногно истории : материальное снабжение Донской армии достигло критического предела. Поскольку войска все еще вели победоносные бои, источником оставались трофеи. С 20 ноября (3 декабря) 1918 года по 20 января (3 февраля) 1919 года казаками было захвачено 48 трехдюймовых орудий, одна 48-линейная гаубица, 343 пулемета, 5 бомбометов, 13937 винтовок, 7500 снарядов, 850000 патронов, 53 зарядных ящика. Пополнились за счет трофеев броневые и транспортные средства – 1 броневик, 2 легковых автомобиля, 3 грузовых автомобиля, 29 паровозов, 1 технический поезд. Но всего этого для снабжения армии было явно недостаточно. Офицеры-снабженцы отправились в Румынию, Одессу, Севастополь, Грузию, где закупали оружие и боеприпасы. Но и этого было недостаточно. И Краснов сделал ставку на свое собственное военное производство. Было рассчитано, что для организации производства вооружения понадобится 1,5 – 2 года. Для производства боеприпасов – 6 месяцев[144]. Костяком нового «военно-промышленного комплекса» становился расположенный в Таганроге Русско-Балтийский завод. Туда 3(16) ноября 1918 года направили заказ на патроны – 100 тысяч в сутки или 300 тысяч в три смены – и заказ на снаряды, надеясь получить к 15 марта 1919 года 20 миллионов патронов и 137 тысяч снарядов, а также заказали запчасти на 200 орудий. На территории Украины были захвачены и объявлены собственностью Войска Екатеринославская снаряжательная мастерская на станции Караванная (с 14-27 декабря 1918 года) и Луганский патронный завод (с 21 декабря – 3 января). Екатеринославская мастерская была вывезена в Таганрог и к весне должна была заработать[145]. Луганский завод вместо запланированных 5 миллионов патронов успел выдать 300 тысяч и тоже был вывезен в Таганрог. С 30 мая (12 июня) 1918 года под контролем Войска был Азово-Донской машиностроительный завод, наладивший с 3(16) августа производство латунных пуль (100814 штук). С 8(21) ноября Завод металлических изделий Ф.Ф. Грушки в Нахичевани получил заказ на переделку пуль от французских винтовок на 3-линейные тупоконечные и на производство гильз (успел к февралю 1919 года выпустить 125934). С 20 декабря (2 января) Войском был взят под контроль Завод Донского товарищества капсульного и патронного производства и получил заказ на 500000 капсулей. В Новочеркасске работала патронная снаряжательная мастерская, производившая в сутки 5230 патронов (всего произвела 90416 штук). Надеюсь кому то будет интересно
Рой: Подскажите по левой пуле. Правая - обычная Минье. А вот левая имеет зауженную талию и снаружи и внутри.Почему? Из 500 пуль, поднятых с этого боя, только одна такая. Кто нибудь такую находил и в каком районе?(хочется узнать ареал распространения и частоту или редкость сей нахожи.
Рой: Щас вторую фотку кину
Рой:
ВИКТОР: Пуля Петерса. http://www.bellabs.ru/1854-55/bullets.html
Рой: Это не Петерса! У Петерса внутри стержень. Ещё варианты есть? Кто находил точно такую(слева) в сохране ,прошу отозваться. Видно же, внутри резкое сужение на конус. Снаружи ещё можно спутать с обычной Минье, но внутри... Да и калибр чуток меньше, но в кучке глазом не заметен.
Копатыч4х4: Это действительно не Петерса пуля . Это 6 ти линейная русская пуля Вельтищева
Копатыч4х4: Испытания игольчатых винтовок разных систем выявили немало их недостатков. Группа оружейников во главе с полковником Н.И. Чагиным занялась игольчатой системой другого англичанина, Карле, бывшей развитием системы Шаспо. Капсюль размещался в усиленном картонном дне бумажного унитарного патрона, снаряженного пулей Минье, иглу можно было сделать короче и прочнее, а прорыв газов предотвращал обтюратор из кожаных кружков. Затвор — поворотный, с двумя боевыми выступами. Переделка стоила недорого. Правда, остатки гильзы приходилось проталкивать через ствол следующей пулей, в результате до 20% пуль уходило далеко от цели. Тем не менее в 1867 году утвердили винтовку Карле, патрон к ней с пулей Вельтищева и зарядом черного ружейного пороха, принятого для всего стрелкового оружия как единый. Характерно, что в том же году приняли и систему казнозарядной нарезной артиллерии. К переделке 6-линейных винтовок в игольчатые привлекли кроме казенных частные заводы Нобеля, Виноградова, Мейнгарда, Стандершельда, новые же винтовки делали только казенные Тульский, Сестрорецкий и Ижевский заводы. Войска перевооружили игольчатой винтовкой к 1874 году, за это время чертеж ее и патрона меняли несколько раз. Во время Русско-турецкой войны 1877—1878 годов войска Кавказского фронта брали Каре, Ардаган, Эрзерум, Баязет с этой винтовкой в руках.
Копатыч4х4: Суть в том что товарищ Вельтищев взяв за основу своей пули пулю Минье , всего лишь немного её видоизменил , адаприровав к бумажной обёртке патрона . И всё . За счет адаптации формы пули к бумажной обёртке она чуть меньше имела шансов деформироваться при заряжании , давала чуть лучше кучность при стрельбе . На этом вся модернизация закончилась . Далее пошли уже иные винтовки под патроны с гильзой . Прогресс на месте не стоял....
Рой: Копатыч4х4 Благодарю! Догадывался, что "талия" у неё для закрепления в патроне, но фоток по ней(без патрона и с видом на "дупло") нигде не нашёл. По информации теперь понятно что это она.
ВИКТОР: Рой пишет: Копатыч4х4 Благодарю! Догадывался, что "талия" у неё для закрепления в патроне, но фоток по ней(без патрона и с видом на "дупло") нигде не нашёл. По информации теперь понятно что это она. http://waralbum.ru/bb/viewtopic.php?id=121&p=2
Рой: ВИКТОР,благодарю зассылку
ra6fnq: ТоварисчЪ Копатыч4х4! прибарахлил тут в дочкину коллекцию неизвестно кого... мосинка 1906 г, вверху буква В, длина 53,4 внутр.диам шейки 7,9 и незнамо кто, длина 50,5 внутр.диам шейки 8,3
brams: http://www.municion.org/8mann/8mann.htm тоже встречался как то австриец ваш
ra6fnq: Спасибо, получается обе гильзы австрияки.
brams: ra6fnq пишет: Спасибо, получается обе гильзы австрияки. Не, мосинка немец.
Копатыч4х4: Мосинка - австрия : Weiss Patronenfabrik, Vienna,Австрия кроме того от себя уже могу добавить что отстреляна она из винтовки выпущенной уже после 1910 года - первая модернизация , либо ещё более более поздней модернизации обр. 1930 года ( на мой взгляд более вероятно ) , возможно уже во время великой отечественной . Вывод этот делаю на основании формы ската гильзы . Изначально форма ската у этой гильзы была такая как на фото ( отмечено стрелочкой ) При стрельбе из винтовок обр.1891 года форма гильз оставалась неизменной , при стрельбе из винтовок после модернизации ( с измененной формой патронника ) гильза приобретала форму патронника вследствии деформации ( раздутия по форме патронника ) . На фото 3 гильзы , все с клеймом В 1906 , все отстреляны из винтовок разного образца : 1891 года , 1910 года , 1930 года , обратите внимание на форму ската гильзы у каждой . С уважением
brams: мосинка немец, В=Berndorfer Metallwarenfabrik http://www.municion.org/762x54r/762x54R_1.htm поправлюсь Если В кирилическая то это австрияк, ни то ни то недаказуема , так что 1х1
Копатыч4х4: ладно Отличия буквы В на нечищенной гильзе можно обсуждать достаточно долго , особенно за бутылочкой хорошего красного винца , но кроме клейма есть форма донца . У немца она выпукла , отсюда клейма пропечатываются примерно так : У австрияка дно практически плоское , что собственно видно и по фотографии , поэтому клейма впечатаны так скажем более прямолинейно ...
brams: Очень может быть, тоже находились как плоские так и округлые.
brams: Кто что скажет? Клейм необнаружено. Рукоблудное покрытие? Рядом несколько "тупых" пуль валялось.
Копатыч4х4: кто то что то делал , сувенир может хотели сделать , попадались с покрытием под серебро на старых хуторах , только турецкий маузер 1904 года , эта судя по форме ската тоже около того года , завод может быть тульский на них иногда клейма плохо пропечатываются , тем более клейма могли специально сточить для сувенира .
Скромный: У меня с серебрением попадалась гильза от маузера, оказалась частью зажигалки. Возможно и Ваша это заготовка под зажигалку. ИМХО
brams: Вобщем рукоблудие , спасибо!
Лопатоff: Прошу помощи в атрибуции пуль времен Кавказкой войны. Буду приводить в сравнении с немало известной пулей Минье. Пуля Минье: диаметр 18, высота 28 мм. Мои пули диаметр 16, высота 27 мм. Принадлежали нарезному дульно зарядному оружию (свидетельствуют следы шомпола и нарезов). Она из пуль схожа с пулей Петерса ( внутри расположен свинцовый хвостик), другая внутри имеет стальной кол пачек по типу Минье. [img][/img] [img][/img] [img][/img]
oleg-delfin: brams пишет: Кто что скажет? Клейм необнаружено. Рукоблудное покрытие? Не смог найти... Но есть статья у меня, где говорится о покрытии патронов. Найду выложу, там и ссылка есть. Прокрывались никелем, шоб не окислялись, выдавались на корабли. Я у себя на побережье такие находил (где то лежат) и пуги с якорем сопутка.
oleg-delfin: По пулям: МИНЬЕ ПУЛЯ цилиндро-коническая пуля с углублением в донной части, которое закрывалось железной чашечкой. М. п. изобретена капитаном Клодом Минье во французской Венсеннской стрелковой школе в середине 1840-х гг. М. п. решила проблему заряжания с дульной части ствола нарезных пехотных ружей и штуцеров, поскольку имела диаметр меньший, чем канал ствола. При выстреле пороховые газы вдавливали чашечку в донное углубление: пуля расширялась и заполняла собой нарезы ствола. При вылете из канала ствола пуля получала вращательное движение. Была принята во Франции к штуцерам Тувенена в 1848 г. По ее типу делались пули в других странах, в том числе и в России к пехотным, драгунским и стрелковым винтовкам обр. 1852,1854 и 1856 гг. http://bibliotekar.ru/poligon/mush/13.htm
lexik462: На перевале в районе Кабардинке нашел интересную гильзу :) *Глубина залегания* - больше штыка лопаты, лежала уже на скальном основании (т.е. опускаться ей было уже некуда) На донышке выбит год 1872 :) калибр приблизительно 15мм Возможно, от ружья Крнка?
Лесник100: Вчера копнул в Эриванской , буквально в ста метрах от забора , на ближайшем склоне . Большенство пуль из ручья , с двух квадратов ... На первом снимке за старыми пулями осколки , по видимому, гранаты (квадратный рубчик) . Очень интересно происхождение данных предметов , ведь буквально за собственным забором творилась история родного края ...
Копатыч4х4: На второй фотографии могу предположить что пули 7.62 х 25 ТТ , судя по тому что Вы их нашли " с двух квадратов" , кто то очень любил разбирать патроны и устраивать бабахинг из добытого пороха, судя по тому что пули равномерно оржавились , было это давно . , однако из этого можно сделать и другие выводы : если детвора тащила домой патроны и их там разбирала , значит было откуда их брать, ищите позиции , как найдёте настрел ППШ или другой , но настрел , значит там и бой был , осколки присутствуют , рядом где то , ну в радиусе километра ...... И будьте внимательны с находками ... Эхо войны .....
Лесник100: Спасибо , Копатыч4х4 , за подробный ответ . Пули собрал в овраге ручья и частично со стенки овражка выковырял над этим же местом . В след раз поищу гильзы ... мож там и есть "настрел". Очистил несколько -- чистенькие стали . Свинец ... Откуда только на них ржа % Мож рубашка - покрытие металлическое ?
Копатыч4х4: Очистил несколько чистенькие стали . Свинец ..... это получается что сгнившую рубашку с них счистили до свинца ? Пуля имела оболочку , металлическую , покрытую тонким слоем меди , от 70 ти летнего лежания в грунте это не спасает , оболочка сгнивает почти полностью , остаётся только свинец . Можно фото очищенной ? А пули в стенке овражка ...... да ещё в количестве .... мож там расстреливали кого ? Как вариант по бутылкам стреляли из автоматов или пистолетов ( найдёте гильзы сделайте фото донца , будет понятно из чего стреляли автомат или пистолет ) Вечером постараюсь выложить фото свинцового сердечника этих пуль . сравним
Копатыч4х4: Кстати вряд ли сильно далеко стреляли , из пистолета 20 - 30 метров , из автомата метров 100 - 150 максимум , можно прикинуть откуда пули прилетели и целенаправленно поискать место стрельбы . ( в квадрат 2 х 2 из ППШ вряд ли дальше 150 метров уложиться можно )
Лесник100: Ок . Вечером (попозже) размещу фото .
Лесник100: Как то так ... [URL=http://shot.qip.ru/00cYIQ-3etSMyHI5/][/URL]
asker: Вот такой нашли под Абинском в прошлую пятницу,район Южной окраины Абинска.
Лесник100: Классный экспонат . Как новый .
asker: Патрон .44 Winchester Center-Fire, он же .44-40. Распространенный патрон для револьверов (Кольт 1873 и более поздние, Смит-Вессон, Ремингтон...) и карабинов Винчестер в США во времена Дикого Запада (конец 19 века). производство Winchester Repeating Arms Co. http://weaponland.ru/board/patron_44_remington_magnum_1118x33_r/46-1-0-269
asker: Журнал про Иранское вооружение в РККА Мир оружия (15) 2005-12 http://yadi.sk/d/YUL8nySp5ZmA2
asker: Поделки из гильз http://lk55lk.livejournal.com/510682.html
Копатыч4х4: спасибо !! Очень интересно ))) Какой творческий подход ))
Лесник100: Тоже ходилпо грибы , по ягоды ... Но нашёл полько подобные предметы ... Что это может быть ? Диаметр донца 12 мм. Калибр где-то 8 мм Длинна гильзы 56мм . Скошен ...
brams: Маузер 7.92х57 наверняка, Литва 37г.
Лесник100: brams , спасибо , друже . а то все донца перелапатил , а точ такую не нашёл .
asker: Вот такие с последнего выхода отмочил
brams: , "лд" были, а вот поляка "пк дз" впервые вижу
knoka: и накол капсюлей прикольный слева винтарь а справо MGачь.....
Копатыч4х4: Накол капсюля правой гильзы не Мг ... , а вот с такой машины http://gunsite.narod.ru/vz_37.htm , у МГ 34 и Мг 42 накол капсюля круглый как и у винтовки , но есть характерные деформации дульца и донца гильзы , для Мг 34 характерна заоваленность дульца гильз + 2 характерных черточки на донце , для Мг 42 дульце обычно сильно помято "углом" + значительный след зацепа и отражателя на донце , иногда даже с небольшими трещинками металла ( зависит от загрязнения пулемёта )
asker: LD Производитель: Lincaicula Dirbtüvès. Литва, Линкайчяй. Один из передовых военных заводов того. Выпускались снаряды, пехотные боеприпасы, противогазы. Завод работал на французких технологиях и считался одним из лучших в Европе. Завод распологался 7 км юго восточнее города Радвилишкис и назывался Линкайчай Дирбтувес.
asker: brams пишет: Маузер 7.92х57 наверняка, Литва 37г. Artilleri Dirbtuvës г.Каунас, Литва. 2 партия 1937 года.
asker: Про бой бойка на гильзах http://копанина.рф/publ/8-1-0-294
knoka: мдаааа.... лохонулся век живи-век учись
Лесник100: Прогулялся по Абинскому району , встретилась такая вот гильза http://f4.s.qip.ru/~RX3vncua.jpg http://f4.s.qip.ru/~RX3vncu9.jpg Как понимаю это от патрона "303 британ ". Только не нашёл что тут буква " J " обозначает ? Чьего производства ?
полная версия страницы