Форум » Военный отдел! » Патроны-Пули-Гильзы (продолжение) » Ответить
Патроны-Пули-Гильзы (продолжение)
vovan: Колеги!Решил создать тему по патронам,гильзам и пулям пистолетным,винтовочным и артелерийским орудиям.Тема думаю будет интересна многим особено любителям покопать по войне.Кидайте в тему ссылки на тему патронов и фотографии найденых необычных патронов,пуль и гильз.Незабывайте дезактивировать найденые потроны-извлекая из них порох,что б небыло проблем с законом.
Копатыч4х4: вот ещё один турок , только с другого поля , это уже с границы ростовской области и краснодарского края , по ссылке попытался ввести символы что б год узнать что то тоже получается то 1900 то 1904 . эта гильза вообще обрезана как пистолетная , кому и зачем это понадобилось непонятно , но изначально обычная маузеровская была ...
Лопатоff: Копатыч4х4 пишет: по ссылке попытался ввести символы что б год узнать что то тоже получается то 1900 то 1904 Первый турок 1325 год Хиджры = 1907 год Р,Х, Второй 1318 Г.Х =1900 Р.Х.
Линеецъ: Видел обрезаные гильзы использовались как просечки для проделывания круглых отверстий в коже, картоне.
Копатыч4х4: Лопатоff спасибо . Значит по второму турку я правильно первый раз цифирки ввел и получил 1900 год учусь потихоньку ... Линеецъ , тож думал об этом , но .. гильза латунная , мягкая , надолго её не хватит , и должна быть деформация донца от ударов , потому как руками сквозь кожу или картон не пропихнешь , а деформации нет и клеймо четкое , а ещё край гильзы под высечку должен хоть чуть чуть затачиваться . а здесь просто срез . так что думаю именно в этом случае не высечка . Просто скорее всего подо что то подгоняли , видел гильзу .303 бритиш обрезанную под 44 Win.magnum или что то подобное с длиной гильзы порядка 50 мм и самодельной свинцовой пулей . есть у меня гильза от трехлинейки которую обрезали и подгоняли под 44 S&W и даже выстрелили этим раза с третьего судя по отметинам на капсюле .
asker: Схожу в музей Абинский,сфоткаю гильзочку уникальную Посмотрите потом почему
Partizan: У нас тоже иранские не редкость Среди них попалась одна необычная, с короной С помощью конвертера определил год как 1930 (в переводе с иранского календаря). По информации с municion.org это были поставки из Германии и Бельгии в Иран.
Копатыч4х4: Вот и попробуй разберись .... поставки из Германии и Бельгии в Иран , а из Ирана который получается тоже производил эти боеприпасы , в СССР , тогда вопрос зачем Ирану Германо - Бельгийские поставки патронов которые он и сам шлепал на экспорт ? А вообще удивительно , патроны под Маузер 7.92 производили получается все кому не лень , десятки производителей из множества стран , и как то так получилось что патрон ушел в забвение , несмотря на такое казалось бы хорошее начало и популярность , нет его ни в вооружении стран НАТО , ни у нас , ни даже в германии . Редкие выпуски охотничьих вариантов и ограниченные производства на территории Югославии не в счет , а наш трехлинейный живет и здравствует вот уже более сотни лет хоть его закраину и ругают все кому не лень . Может я просто не знаю о современных производствах этого патрона , но как то так , на глаза не попадалось ...
asker: На нижней гильзе корона,как на штыках иранских,один в один.
brams: Таки и штыки деланы были в Чехии для Ирана, вообще путаница Интересно сами маузеры делались в самом Иране нет?
asker: Хорошая ссылка по теме Персидский маузер
brams: хорошая ссыль, в свое время ненашел подобного.
asker: Итак. Статья в журнале 'Мир Оружия' 12-2005 'ППШ - MADE IN IRAN' Борис Давыдов. Статья посвящена ППШ, так что мне пришлось нарезать текст на куски, где есть упоминание Маузеров. _________________________________________________________________ "Иногда можно встретить упоминания о производстве в Иране во время Великой Отечественной войны пистолетов-пулеметов Шпагина (ППШ) по заказу СССР. Поставлялись из Ирана также 7,92-мм винтовки 'Маузер' и патроны к ним, причем многие любители оружия полагают, что эти винтовки были сделаны в Чехословакии. Постараемся прояснить подробности этих закупок, вспомнив и о более ранних 'поставках' вооружений. До 1930 г. персидская армия использовала запасы британских и русских винтовок. Затем начали закупать новое стрелковое оружие, в основном, в Чехословакии. В 1933 г. при помощи немцев пустили пороховой завод (2,1 т пороха в сутки) в Парчине, в 25 км юго-западнее Тегерана. После 1934 - 1935 гг. в Тегеранском военном арсенале стали производить не только ремонт огнестрельного оружия и изготавливать холодное, но и наладили сборку винтовок, пулеметов и орудий всех систем, производство ручных гранат. В 1937 г. там был построены новые цеха - ружейный и боеприпасов. Собирали из поставляемых из Чехословакии частей в день по 30 - 40 винтовок под местным брендом 'Маузер-Шахи', изготавливая на месте лишь их деревянные части. Цех боеприпасов выпускал ручные гранаты и до 30 тыс. патронов в день. Позже в арсенале немецкой фирмой 'Фриц Вернер' было организовано и производство винтовок. В Султанатабаде, в 20 км от столицы, был построен новый патронный завод (50 тыс. патронов в сутки), а фирмой 'Крупп' - снарядный. Между тем, к концу 1941 г. в Советском Союзе сложилась критическая ситуация с обеспечением армии вооружением: заводы были эвакуированы и еще не полностью развернулись на новых местах. Помимо помощи от союзников, решили использовать и иранские ресурсы. Постановлением Государственного Комитета Обороны (ГКО) #1036cc от 12 декабря 1941 г. была утверждена инструкция комиссии по закупке вооружения в Иране. Предлагалось добиться немедленного осмотра, приемки и отправки в СССР обещанных иранским военным министром 100 тыс. винтовок, 500 легких пулеметов, 400 станковых пулеметов и 15 млн. патронов. Ставилась задача добиться увеличения поставок этого вооружения сверх указанного количества. Особое внимание обращалось на сообщение т. Смирнова (очевидно, будущий посол в Иране) от 15 ноября о том, что в Иране имеется станковых пулеметов 'Максим' до 8 тыс. штук и легких пулеметов - до 10 тыс. штук. Требовалось, если они и в самом деле имелись, приобрести их во что бы то ни стало. Несомненно, что закупки оружия из запасов иранской армии были произведены, т.к. некоторые советские соединения были вооружены в 1942 г. 'Маузерами' иранского происхождения. Особенно много иранских винтовок и патронов попадается на местах боев октября 1942 г. в районе Туапсе. Неизвестно, закупались ли 'Максимы', большинство из которых были германского образца. Наркомат вооружения 7 сентября 1942 г. представил на имя Зам. председателя Совнаркома А. И. Микояна (он же Нарком внешней торговли) проект постановления ГКО о приобретении у правительства Ирана военных заводов в собственность СССР. Тегеранский арсенал, выпускавший винтовки 'Маузер', недостроенный пулеметный завод, патронный и пороховой заводы предлагалось использовать для производства оружия и патронов калибра 7,92 мм. Нарком вооружения Устинов предлагал, заключив с правительством Ирана договор, передать эти заводы в ведение НКВ с правом завоза в Иран необходимых материалов, рабочей силы и вывоза готовой продукции. Предполагалось начать выпуск продукции в 4 квартале 1942 г. Наркомвнешторгу поручили договориться с иранским правительством и оформить соответствующее соглашение о количестве поставляемой военной продукции, сроках поставки, ценах, технических условиях, порядке приемки, размерах и условиях технической помои. Оказание последней и обеспечение кадрами было возложено на Наркомат вооружения, организация военной приемки - на ГАУ. Наркоминделу предлагалось немедленно приступить к переговорам с иранским правительством. Процесс заключения соглашения затянулся, договор был подписан в Тегеране только 23 января 1943 г. Одновременно пришлось подписывать дополнительный протокол, в соответствии с которым все сроки, указанные в договоре, сдвигались на один месяц. Согласно договору, Иран должен был поставить в СССР по январь 1944 г. 30тыс. ППШ (в тексте 'ПП-Ш') с шестью коробчатыми магазинами к каждому, комплектом запасных частей и принадлежностей. Для этой цели Иран, при содействии СССР, должен был достроить пулеметный завод и к 15 июля пустить его в эксплуатацию. Поставку пистолетов-пулеметов должны были начать с августа, по 4 тыс. штук в месяц, доведя к концу года до 6 тыс. штук. Уже с 1 квартала 1943 г должна была начаться поставка 60 тыс. винтовок 'Маузер' со штыками и 42 млн. 7,92-мм патронов. Соглашение должно было действовать до дня прекращения союзного договора между Ираном, СССР и Великобританией от 29 января 1942 г. (полгода после окончания войны). Производство винтовок 'Маузер' мощностью 100 шт. в смену на заводе Тегеранского арсенала организовала до войны немецкая фирма 'Фриц Вернер'. Наши специалисты отмечали, что применяемая технология характерна устаревшими приемами обработки и низкой производительностью. Из Германии ввозились весь специальный инструментарий и сложные калибры, без них невозможно было изготовление винтовки. Тогда поставлена задача увеличить производительность до 250 винтовок в смену для обеспечения выполнения заказа. Военной приемкой в мае были приняты первые 2,2 тыс. винтовок, но большая их часть была укупорена без принадлежности. Иранская фабрика #5 в Ванаке из-за отсутствия жести не могла обеспечить поставку масленок. Очевидно, что первые иранские 'маузеры' для СССР были из заделов прежних лет. Для обеспечения работы завода в 1943 г. из СССР в Иран было отправлено свыше 45 тыс. шт. сверленых ствольных заготовок, 735 т конструкционной и 5 т инструментальной стали, инструменты, заготовки для штампов, абразивы и др. Все детали винтовок, от ствольной коробки до винта антабки, изготавливались в Иране. За 1943 г. было сделано 25,42 тыс. винтовок 'Маузер', из них 16 тыс. штук - отправлено в СССР. Патроны для СССР изготавливали на заводе в Салтанатабаде, где их реально выпускалось 15 - 30 тыс. шт. в смену. И здесь советские специалисты приводили в порядок оборудование, но рост производства сдерживался низким качеством инструмента из Тегеранского арсенала. В мае 1943 г. было сдано только 10% от 3 млн. запланированных патронов, а за год поставлено 4,71 млн. шт., из них 2,16 млн. шт отправлено в СССР. Общее количество поставленного Ираном в СССР оружия установить пока не удалось. Есть сведения, что ППШ выпускался в Иране для своих нужд и после войны. ОРИГИНАЛ
brams: Тема очень интересная, хоть отдельную ветку создавай. Копаем иногда по теме Наших бойцов выведеных из Ирана и идущих на помощь в Маратуки, Кушинка, попадаются штыки, кирколопата аглицкая, патронов немеряно - разных производителей, больше Иранских, но и Бельгия Шведы и неупомню, много. Раньше даже дрель ручную брали, чтоб на месте обезвреживать, потом просто ломали...
сталкер: ...я это...сильно извиняюсь шо пока без фотографии девайса...но мож на слово поверите... вопщем ...такая гадня...револьверная пуля,свинцовая,с оболочкой из нержавейки...ШО ЭТО?
brams: ну это, в принципе небыло нержавейки вообщето, мельхиор был, томпак еще был, их еще "серебряноми " называют , как то так
asker: По ненашенскому оружию сделаю отделбную ветку и туда кину пару фоток,чтоб эту не засорять тему.
максимус:
Сергей222: гильзы казаки воевали красные и белые(примерно 1917 год) гильзы на винтовку Мосина,попадались стандартные,3 гильзы кайнокъ,1 гильза ременгтон 7,62
Сергей222: [url=<a href="http://shot.qip.ru/009HiY-2qGVcUtJO/" target="_blank" title="QIP Shot"><img src="http://f2.s.qip.ru/qGVcUtJO.jpg" width="640" height="478"/></a>]вот гильзы[/url]
Сергей222: [url=]гильзы[/url]
полная версия страницы