Форум » Военный отдел! » Патроны-Пули-Гильзы (продолжение) » Ответить
Патроны-Пули-Гильзы (продолжение)
vovan: Колеги!Решил создать тему по патронам,гильзам и пулям пистолетным,винтовочным и артелерийским орудиям.Тема думаю будет интересна многим особено любителям покопать по войне.Кидайте в тему ссылки на тему патронов и фотографии найденых необычных патронов,пуль и гильз.Незабывайте дезактивировать найденые потроны-извлекая из них порох,что б небыло проблем с законом.
ra6fnq: ТоварисчЪ Копатыч4х4! прибарахлил тут в дочкину коллекцию неизвестно кого... мосинка 1906 г, вверху буква В, длина 53,4 внутр.диам шейки 7,9 и незнамо кто, длина 50,5 внутр.диам шейки 8,3
brams: http://www.municion.org/8mann/8mann.htm тоже встречался как то австриец ваш
ra6fnq: Спасибо, получается обе гильзы австрияки.
brams: ra6fnq пишет: Спасибо, получается обе гильзы австрияки. Не, мосинка немец.
Копатыч4х4: Мосинка - австрия : Weiss Patronenfabrik, Vienna,Австрия кроме того от себя уже могу добавить что отстреляна она из винтовки выпущенной уже после 1910 года - первая модернизация , либо ещё более более поздней модернизации обр. 1930 года ( на мой взгляд более вероятно ) , возможно уже во время великой отечественной . Вывод этот делаю на основании формы ската гильзы . Изначально форма ската у этой гильзы была такая как на фото ( отмечено стрелочкой ) При стрельбе из винтовок обр.1891 года форма гильз оставалась неизменной , при стрельбе из винтовок после модернизации ( с измененной формой патронника ) гильза приобретала форму патронника вследствии деформации ( раздутия по форме патронника ) . На фото 3 гильзы , все с клеймом В 1906 , все отстреляны из винтовок разного образца : 1891 года , 1910 года , 1930 года , обратите внимание на форму ската гильзы у каждой . С уважением
brams: мосинка немец, В=Berndorfer Metallwarenfabrik http://www.municion.org/762x54r/762x54R_1.htm поправлюсь Если В кирилическая то это австрияк, ни то ни то недаказуема , так что 1х1
Копатыч4х4: ладно Отличия буквы В на нечищенной гильзе можно обсуждать достаточно долго , особенно за бутылочкой хорошего красного винца , но кроме клейма есть форма донца . У немца она выпукла , отсюда клейма пропечатываются примерно так : У австрияка дно практически плоское , что собственно видно и по фотографии , поэтому клейма впечатаны так скажем более прямолинейно ...
brams: Очень может быть, тоже находились как плоские так и округлые.
brams: Кто что скажет? Клейм необнаружено. Рукоблудное покрытие? Рядом несколько "тупых" пуль валялось.
Копатыч4х4: кто то что то делал , сувенир может хотели сделать , попадались с покрытием под серебро на старых хуторах , только турецкий маузер 1904 года , эта судя по форме ската тоже около того года , завод может быть тульский на них иногда клейма плохо пропечатываются , тем более клейма могли специально сточить для сувенира .
Скромный: У меня с серебрением попадалась гильза от маузера, оказалась частью зажигалки. Возможно и Ваша это заготовка под зажигалку. ИМХО
brams: Вобщем рукоблудие , спасибо!
Лопатоff: Прошу помощи в атрибуции пуль времен Кавказкой войны. Буду приводить в сравнении с немало известной пулей Минье. Пуля Минье: диаметр 18, высота 28 мм. Мои пули диаметр 16, высота 27 мм. Принадлежали нарезному дульно зарядному оружию (свидетельствуют следы шомпола и нарезов). Она из пуль схожа с пулей Петерса ( внутри расположен свинцовый хвостик), другая внутри имеет стальной кол пачек по типу Минье. [img][/img] [img][/img] [img][/img]
oleg-delfin: brams пишет: Кто что скажет? Клейм необнаружено. Рукоблудное покрытие? Не смог найти... Но есть статья у меня, где говорится о покрытии патронов. Найду выложу, там и ссылка есть. Прокрывались никелем, шоб не окислялись, выдавались на корабли. Я у себя на побережье такие находил (где то лежат) и пуги с якорем сопутка.
oleg-delfin: По пулям: МИНЬЕ ПУЛЯ цилиндро-коническая пуля с углублением в донной части, которое закрывалось железной чашечкой. М. п. изобретена капитаном Клодом Минье во французской Венсеннской стрелковой школе в середине 1840-х гг. М. п. решила проблему заряжания с дульной части ствола нарезных пехотных ружей и штуцеров, поскольку имела диаметр меньший, чем канал ствола. При выстреле пороховые газы вдавливали чашечку в донное углубление: пуля расширялась и заполняла собой нарезы ствола. При вылете из канала ствола пуля получала вращательное движение. Была принята во Франции к штуцерам Тувенена в 1848 г. По ее типу делались пули в других странах, в том числе и в России к пехотным, драгунским и стрелковым винтовкам обр. 1852,1854 и 1856 гг. http://bibliotekar.ru/poligon/mush/13.htm
lexik462: На перевале в районе Кабардинке нашел интересную гильзу :) *Глубина залегания* - больше штыка лопаты, лежала уже на скальном основании (т.е. опускаться ей было уже некуда) На донышке выбит год 1872 :) калибр приблизительно 15мм Возможно, от ружья Крнка?
Лесник100: Вчера копнул в Эриванской , буквально в ста метрах от забора , на ближайшем склоне . Большенство пуль из ручья , с двух квадратов ... На первом снимке за старыми пулями осколки , по видимому, гранаты (квадратный рубчик) . Очень интересно происхождение данных предметов , ведь буквально за собственным забором творилась история родного края ...
Копатыч4х4: На второй фотографии могу предположить что пули 7.62 х 25 ТТ , судя по тому что Вы их нашли " с двух квадратов" , кто то очень любил разбирать патроны и устраивать бабахинг из добытого пороха, судя по тому что пули равномерно оржавились , было это давно . , однако из этого можно сделать и другие выводы : если детвора тащила домой патроны и их там разбирала , значит было откуда их брать, ищите позиции , как найдёте настрел ППШ или другой , но настрел , значит там и бой был , осколки присутствуют , рядом где то , ну в радиусе километра ...... И будьте внимательны с находками ... Эхо войны .....
Лесник100: Спасибо , Копатыч4х4 , за подробный ответ . Пули собрал в овраге ручья и частично со стенки овражка выковырял над этим же местом . В след раз поищу гильзы ... мож там и есть "настрел". Очистил несколько -- чистенькие стали . Свинец ... Откуда только на них ржа % Мож рубашка - покрытие металлическое ?
Копатыч4х4: Очистил несколько чистенькие стали . Свинец ..... это получается что сгнившую рубашку с них счистили до свинца ? Пуля имела оболочку , металлическую , покрытую тонким слоем меди , от 70 ти летнего лежания в грунте это не спасает , оболочка сгнивает почти полностью , остаётся только свинец . Можно фото очищенной ? А пули в стенке овражка ...... да ещё в количестве .... мож там расстреливали кого ? Как вариант по бутылкам стреляли из автоматов или пистолетов ( найдёте гильзы сделайте фото донца , будет понятно из чего стреляли автомат или пистолет ) Вечером постараюсь выложить фото свинцового сердечника этих пуль . сравним
полная версия страницы