Форум » Военный отдел! » Патроны-Пули-Гильзы (продолжение) » Ответить
Патроны-Пули-Гильзы (продолжение)
vovan: Колеги!Решил создать тему по патронам,гильзам и пулям пистолетным,винтовочным и артелерийским орудиям.Тема думаю будет интересна многим особено любителям покопать по войне.Кидайте в тему ссылки на тему патронов и фотографии найденых необычных патронов,пуль и гильз.Незабывайте дезактивировать найденые потроны-извлекая из них порох,что б небыло проблем с законом.
asker: J Birmingham Metals & Munitions Co. Ltd./Nobel, Birmingham, U.K. VII or VIIZ Purple None None Light ball http://home.scarlet.be/p.colmant/303.htm
asker: http://reibert.info/threads/303-бритиши-Обзор-маркировок-и-производителей.198431/ 23 пост
Лесник100: asker , спасибо Теперь всё ясно !
Лесник100: прошу воспринион ещё опасен ?мать мой вопрос чисто гипотетически : если запал (от Ф 1) пролежал в реке 70 лет , то ... 1. замедлитель ещё рабочий ? 2. детонатор воспламенитель ещё рабочий ? 3. запал разбирается ? ( С дедулей вот сидим спорим...)
Лесник100: Пружина то по любому сгнила ...
asker: Лесник100 пишет: прошу воспринион ещё опасен ?мать мой вопрос чисто гипотетически : если запал (от Ф 1) пролежал в реке 70 лет , то ... 1. замедлитель ещё рабочий ? 2. детонатор воспламенитель ещё рабочий ? 3. запал разбирается ? ( С дедулей вот сидим спорим...) Руки отрывает каждый год кому-то!
asker: Лесник100 пишет: Пружина то по любому сгнила ... а если не сгнила?Нет пальца и глаза?Нашел выбрось в речку или закопай обратно!
Копатыч4х4: Замедлитель стух по любому , а вот воспламенитель и детон вряд ли , а косяк утухшего замедлителя , да подсушенного в том что нифига он не замедляет , и задержки не будет , а будет просто большой или не очень бум , и три пальца и один глаз отправятся в страну вечной охоты . А новые не растут . Крутить не надо , оно того не стоит . Если хочется - купите на ганзе себе уже раскрученный за 100 рубдей и будет Вам щасье ))) . А сработать может и в момент откручивания даже без участия ударника ( пикраты , скручивание внутрянки детона , просто сжатие инструментом , поломка откручиваемой трубочки , латунь таки тоже тухнет ) В общем гадость это , не стоило и домой тащить ( про гусей кстати тоже забывать не надо )
Лесник100: На днях "пришла" такая вот гильза . По видимому самолёт обронил . С годом вот не определюсь. По моему послевоенная .
Лесник100:
Кротов: Нс-23, 23х115 Завод 606 в г.Кемерово Г - 1952 Д - 1953 И - 1955
Лесник100: ок ! спасибо ! Эт что ? Ученья над станичкой прям ? Там до домов метров сто ...
Копатыч4х4: Та запросто ... хотя и детвора с полигона могла натащить и растерять в окрестностях . До полигона то недалеко .
Лесник100: Однако ... С Эриванской находка ...
Лесник100: http://f4.s.qip.ru/jSo8ipId.jpg И это с тех же мест ...
Лесник100: И это ... Район Шизе .
Лесник100: Сопутка -- 4 подковы и куча гильз с выломаными потронами
Копатыч4х4: Шизе - хорошее место , но судя по находкам подвыбитое изрядно ..самолётный алюминий только один фрагмент ? Рубашка хороша , даже в родной краске . Даже пуля Минье залетела откуда то ..
asker: Были учения в под Шапсугской в 50-60 х годах,я так слышал. Шизе место выбитое,но всё равно даёт находки! Местные жители рассказывают, что в пятидесятые годы в этих местах проводились крупные военные учения, и на вершину Свинцовую вместе со своей свитой поднялся генерал, командовавший маневрами. Для этой цели были вырублены в склоне ступени и на специально сделанных площадках установлены скамейки для отдыха.
Лесник100: Сейчас бы наверно канатную дорогу проложили б , или лифт ...
asker: НА вертолете бы прилетел Голубом
Копатыч4х4: http://www.passioncompassion1418.com/decouvertes/english_fusees_collection_fr.html#InstantAll - сайт по дистанционным трубкам и взрывателям, может кому интересен будет
Лесник100: Чё за взрыватели ?
Копатыч4х4: а что ссылка не открывается ? ))
Лесник100: Ок . Разобрался !
Partizan: Нашел в прошлом году на Ставропольском плато такие гильзы: Манлихер 8 x 50R (3 венгерских и одна "Кайнок", английского производства) Судя по датам на клеймах, это настрел по ВОВ. Бердан, по Гражданской войне
Копатыч4х4: Сохран хороший
goga58: Ездили за грибами в район Неберджая(нашли осеннии опята), и решил пройтись с "барсуком" по склону, сначало не мог отстроится БГ, сплош сигнал, нашел чистое место, сделал БГ, вернулся где "барсук выл", а там все в "маслятах", (кстати сигнал четкий, хороший), пошел далее, крупные куски осколков, много фольги, и тубики от зубной пасты "поморин"(достали), пока костер и т.д. "маслята" почистил, фото и зарыл в ямку, что удивило, на десяток "маслят" одна стреляная гильза, такое впечатление, что они ими "бросались", маркировка примерно такая:2шт - 17/38 Подольский завод, 1938г., 1шт - латуный цвет - 1940/р/Р/А/7.92-"D"., Р25/9*/7/27- ., Р249/9*/9/38- ,.похоже все Маузер, В принципе, поиск по войне, меня не интересует, так как в детстве жил на Малой земле и этого "добра" накопался(были находки и покруче), Так, проба пера
rodzher: неплохие грибы,хорошо что выкинул он ядовиты
rodzher: + от меня за смелость и сдержанное слово
сергей: Патрон от браунинга:Вроде таким стреляла Ф.Каплан в Ленина...
Копатыч4х4: и патрон браунинга и находки , приятно смотреть ! Спасибо )).
Asandr: сергей пишет: Патрон от браунинга: А по мне, так патрон принадлежит нашему форумчанину, там же написано "SB"
сергей: правда,именной.
Лесник100: На днях всплыли остатки от тюбика ( на позициях). Думал -- зубная паста , а пригляделся ( с помощью сетей )) , оказалось -- плавленый сырок ! Хорошо гансы воевали . Сырок -- в тюбиках ))
Синий копатель: Интересно, а куда они бутылки из под Шнапса девали?
rodzher: Синий копатель пишет: Интересно, а куда они бутылки из под Шнапса девали? В ларек по 20коп сдавали а на вырученные деньги покупали лимонад Буратино
asker: Удивительный танк из стрелянных гильз http://www.yaplakal.com/forum2/topic676988.html
rodzher: Китайцы не перестают меня удивлять,от наших Кулибиных опылились что ли,
Копатыч4х4: А мне понравился )) , молодцы , старались . Интересно чем они их соединяли . 6.5 тонн - не мало , нагрузки на ходовую идут .
Царь: ....первая Минье (жена хитро улыбается) . А вот остальных не знаю
One: Нижняя ? http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BE%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%87%D1%8C%D0%B8%20%D0%BF%D1%83%D0%BB%D0%B8%20%22%D0%A1%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%22&itype=jpg&uinfo=ww-1010-wh-565-fw-785-fh-448-pd-1
Копатыч4х4: По второй скажите диаметр и массу если возможно, а третья - современная охотничья , " Спутник" калибр скажу если укажете диаметр
Царь: ..... .дъявольский пост...... вторая пуля в высоту 22 мм в диаметре 14мм
Царь: .....третья 12мм .Спутник спутником, меня патина смутила, какя-то средневековая.
Копатыч4х4: Мне в лесу Спутник 12 калибра попадался об дерево мазаный до состояния лепёшки , патина шо ппц , ну прям лет на 200 тянула , я ажно засумлевался ...
Царь: ....нууууу, тогда , ответом удовлетворен
Копатыч4х4: по второй пуле ... пока мысля если честно только одна : Капсюльный револьвер Кольта , сейчас просто уточняю по калибру , хотя бывали калибры и побольше ...
Царь: ....похоже , что она
Копатыч4х4: Единственно меня всё таки смущает диаметр в 14 мм , вероятнее всего калибр .50 ( 12.7 мм ) + по 0.5 - 0.6 мм окиси с обеих сторон , вот и получился диаметр 14 мм . А так всё сходится . Самые ходовые калибры револьверов Кольта .45 ( 11.4 ) и . 50 ( 12.7 ) , а вообще конечно такую пулищу получить - не подарок , сама угроза что в ответ на твои неправильные действия может в ответ такое прилететь заставит задуматься ... всё таки надо разрешать свободную продажу пистолетов и револьверов в России....
Царь: ....резко сократится численность населения
Васюрянин: давно лежит ещё до закона поднял
Копатыч4х4: - красавец ! Редко такой встретишь ! Шпилечный фирма Селье и Белло .
сергей: Вот ещё такие
Лесник100: Новый тип гранаты ?
Копатыч4х4: Ну а какая разница ? " хаттабчик" местного народного творчества , сработает по любому , всё зависит от начинки , если порох с того же патрона - эффективность чуть выше взрыв - пакета , а вот если там ВВ ... неплохой фугасный эффект , думается по эффективности примерно РГД 5 . Ну а взрыватель Ковешникова запихнуть можно куда угодно , фантазия бесконечна , но вот если она с порохом ..скорее всего могла использоваться в качестве сигнальной мины .
Джокер: Три пули с Гражданской войны Америки . Мне передали , это маленький презент от одного моего знакомого из Бостона. Четвертая пуля , была найдена мной и она наша отечественная ( в этом ряду ).
Лесник100: Мож кавбои гоняли Чен Ган Чгкука ...
Рой: Или англо-американские подстрекальщики в Русско-Турецкую или в Русско-Кавказскую войну получили этот "презент" в зад и увезли их в себе на родину Особо две средние... Гляжу,макушки некоторым шомповали нехило... Интересная пулька крайняя справа.
Гениох: Синий копатель пишет: Ганцы, в отдельный окоп весь мусор сваливали, обычно рядом с позициями))) Находили окоп полный тары))
Копатыч4х4: санитарный окоп , да характерная особенность гансов , мать их ети ...." напластования фекалий с годами стали землистее , но запах .... когда мы вскрыли блиндаж миазмы едва не сбили нас с ног ..." Гаврюченков Ю.Ф . Археолог . )
Копатыч4х4: По пулям очень интересно , я так предполагаю что диаметры первых 3 х около 11.45 мм , а вот 4 я справа немного меньше , например 10.4 или что то в этом роде ? Для определения этих пуль не подойдет таблица пуль крымской войны , тут процесс интереснее . Тут нужно будет знать диаметры + масса . Хотя , первые три скорее всего Шарпс ,а вот последняя ... интересен диаметр..
Копатыч4х4: хотя ...Шарпс конечно казнозарядное оружие , а деформация головной части указывает на шомпол .. в общем есть над чем подумать ..
Рой:
Синий копатель: Гениох пишет: Редко такой встретишь ! Шпилечный фирма Селье и Белло . Во блин.... Пара гильз таких есть.... А я думал, че за хрень? От примуса чтоль, или от керосинки?... Век живи. век учись...
Рой: Дядька пулек и стволик нацмыкал http://www.youtube.com/watch?v=UhFM2Lsskl8
Копатыч4х4: америкосы блин ... хорошие находки .....
Лесник100: Вот такая пулька отыскалась ...
Рой: "Шмоток" прикипел или насильственно загнан? Припаян что-ли? Трубка ?
Лесник100: Глубоко ли -- не смогу определить не разломав ... Похоже что вошёл . проволочка какая то .
Копатыч4х4: а по мне так это не проволочка а гвоздик маленький с потухшей шляпкой ... нафига ... пробить оболочку пули гвоздиком - весьма проблематично , судя по верхней фотографии оболочку сначала сточили , а уж потом в мягкий свинец гвоздик забили ... кому то сильно нечего было делать , или была какая то супергениальная идея....
Лесник100: Во всяком случае случилось это в 42-м под Горячем Ключём ...
Рой: Вероятно вариантов у него небыло.Может ранен был или ещё чего...Хотел вытащить пулю,чтобы вставить "письмецо". В наличии горсть гвоздей и кучка камней.И возможность зажать только гильзу. Камнем сточил оболочку.Гвоздём хотел пробить ,вставить гвоздь подлинее и провернуть пулю.Но что-то не срослось...
ВИКТОР: Копатыч4х4 пишет: санитарный окоп , да характерная особенность гансов , мать их ети ...." напластования фекалий с годами стали землистее , но запах .... когда мы вскрыли блиндаж миазмы едва не сбили нас с ног ..." Гаврюченков Ю.Ф . Археолог . ) Скажи ,ГаврюченковЮ.Ф. ,что-то писал о войне???????
Копатыч4х4: Гаврюченков мог писать что ему угодно в меру своей фантазии , но по Горячим ключом , да и на Миус фронте ганс- помойки попадались регулярно , и вонь там до сих пор весьма ощутимая и специфичная , когда раскапываешь . А ещё там такие звери ползают иногда...
Копатыч4х4: Может ранен был или ещё чего...Хотел вытащить пулю,чтобы вставить "письмецо". В наличии горсть гвоздей и кучка камней.И возможность зажать только гильзу...не знаю , ТТшку распатронить много сил не надо , постучал бы её боком об тот же камешек и вытащил пульку не напрягшись . Тут что то другое , какая то мысль творческая . Вообще первая мысль была о какой ни будь ловушке хитрой , потом подумалось о приспособе хозяйственной . Надо вскрывать и смотреть . Может внутри и правда что то интересное . Как вариант - был стенд с патронами , учебно - демонстрационный , патрики сквозь фанерку с обратки на гвоздики были прибиты , термоклея тогда не было . Идея дурацкая , но других пока нет .
Лесник100: У меня первой мыслью было -- от близкого взрыва след ...
Лесник100: У меня диск ППШ есть --три сквозных отверстия от осколков ... Как-нибудь размещу ...
Царь: Копатыч4х4 пишет: ......так вот они-то и воняют у нас такие звери тоже попадаются, вонь преследует долго.
Partizan: Добавлю немного из своего: Пули мосинские времен Гражданской войны. Слева направо: обычная легкая пуля (в оболочке из томпака), медная (цельнолитая), свинцовая (безоболоченная). Картечь пушечная (калибра 30 мм) с Кавказской войны. Хотя находка довольно частая, но в этот раз удивил сохран!
Рой: Всё как-то стеснялся спросить.Как отличить картечь от подшипниковых шариков? Шары такого и других размеров в советское время валялись в ящике с инструментами почти в каждом бульдозере. Как известно,бульдозерами изъезжены почти все леса и поля.Ну и так далее... Сам находил несколько в лесной и неочень глуши в сохране,но чегойто сумневаюсь в их принадлежности к картечи. Всетаки,как их различить?
Partizan: Ну, по весу картечь будет тяжелее чем подшипник такого же диаметра, т. к. изготовлена из чугуна. А вот как визуально отличить? На втором фото картечины в таком виде в каком я их нашел, на третьем - просто промыл водой. Никакой кислотой, щелочью, электролизом и т.д. не чистил. Было еще штук 30 таких, но похуже сохраном.
Царь: Рой пишет: Как отличить картечь от подшипниковых шариков? ....не так изъедены корозией.
Рой: Царь Значит я подбираю расходно-подшипный материал... Пока-что
Царь: Рой пишет: .....я тоже ничего не выбрасываю , недавно по ночи зачищал поле от хлама, все в карман складывал , и при сортировке , в машине , обнаружилось вот такое колечко , а у Сталкера в картинках опознал его как височное кольцо. Такие вот пироги
Копатыч4х4: Partizan , а можно фото 2 и 3 й пуль со стороны донца ? Особенно интересует вторая , цельная бронзовая .
Копатыч4х4: По Вашей второй цельно бронзовой пуле .... касательно однокомпонентных пуль, изготовленных методом штамповки. Такие испытания были и в 35, 36, 38, 39, 40-м годах... Вкратце, результаты таковы: - траектория лучшего варианта практически сопрягалась с траекторией пули Л до дальности 800 м. Далее не сопрягалась. - по рассеиванию, такая пуля была равноценна до 1200 метров пуле Л, а дальше худший показатель. Все другие образцы цельнометаллических пуль давали значительно худшие результаты по сравнению с валовой легкой пулей, а кучность боя уступала в 1,5-2 раза пуле Л. Все эти пули имели относительно сложную для массового изготовления форму, из-за чего не удавалось изготавливать на автомате и только с применением токарных станков удалось добиться требуемой формы, что не позволяло обеспечить необходимую производительность. (Речь идет о штамповке не в 22 году, а в конце 30-х и до 50-х). Причем что характерно, с 35 года никто уже не задумывался о цельнотомпаковой пуле. разрабатывалась цельнометаллические пули из различных металлов и сплавов
Копатыч4х4: Фото донца нужны для определения является ли эта пуля образцом продукции Подольского завода или переделанной ( укороченной) и прокатанной пулей от Лебеля . Гильза Подольского завода под такие пули . Разобранный патрон с цельнобронзовой пулей переделанной из пуль Лебеля Лебель слева и из него переделка под Мосинку Ранняя пуля Подольского завода 20 х годов экспериментальная слева
Копатыч4х4: Пули производились из длинного прутка , на концах которого было отлито клеймо Подольского патронного завода , соответственно первые пули ( ну или последние ) имели такое клеймо .
Partizan: У меня несколько таких медных пуль. У одних донце вогнутое, к других плоское, клейм никаких нет. По сравнению с лебельскими выглядят довольно грубо, похоже изготовлены кустарным способом, присутствуют следы литья.
Partizan:
Копатыч4х4: странные они какие то ... может после пробития какой железки не слишком толстой ? Или ещё куда то повлипали , меж камней например ...или вообще самопал ?
Рой: Кто знает от чего патрон?Пуля была засунута в патрон "носом".Думал внутри записка. Попросил "слесаря" вытащить пулю.При этом лопнули края гильзы.Очень жалко,была целая. Пуля оказалась покоцанная.Кроме пороха внутри ничего.
Кротов: Гильза мб от нагана.
Рой: Кротов
Копатыч4х4: Гильза однозначно нагановская , а вот пуля явно нестандарт . Можно фото пули отдельно ? Опять же порох - винтовочный . В патроне нагана порох немножко другой . Получается патрон - самопал , очень очень интересный экземпляр , самодельный патрон для нагана . Разрядили винтовочный патрон , отсыпали немного пороха , засунули в обратку винтовочную пулю типа Л . Учитывая массу пули и то что винтовочный порох более медленногорящий , я вообще сомневаюсь в том что этот патрон мог полноценно стрелять . Хотя наверное для того что б ранить или даже убить энергии пули хватало . Чудное народное творчество !!!
Рой: Копатыч4х4 фото пули сделаю завтра... Да и ещё чего -нибудь закину из гильзачей.Чищу от грязи
Копатыч4х4: Буду ждать , патрик действительно интересный , фото пороха оказались очень кстати : sm36:
Рой: Та самая пуля из патрона от нагана.Такая покоцанная и была. Просто затычка к гильзе ,наверное чтобы порох сохранить. ...её донце. кусок какогото патрона... ещё кусок патрона какогото охотсоюза.. PF S ...он же. Лебеля. ...он же. 1917 ...он же с убитой пулей. Какой-то х90 ...он же на первом плане. Ну и вот такое "чудо"...
Копатыч4х4: §¬§С§Ь§С§с §Ъ§Я§д§Ц§в§Ц§г§Я§С§с §б§а§Х§Т§а§в§Ь§С §Ф§Ъ§Э§о§Щ )))) §і§б§С§г§Ъ§Т§а §а§Ф§в§а§Ю§Я§а§Ц , §Э§р§Т§а - §Х§а§в§а§Ф§а §Ф§Э§с§Я§е§д§о )) . §±§е§Э§с §- §а§д §б§С§д§в§а§Я§С 7.62§з54 R §д§а §Ц§г§д§о §а§Т§н§й§Я§а§Ф§а §д§в§Ч§з§Э§Ъ§Я§Ц§Ц§й§Я§а§Ф§а §б§С§д§в§а§Я§С . §ґ§а §й§д§а §а§Я§С §У §Я§С§Ф§С§Я§а§У§г§Ь§а§Ы §Ф§Ъ§Э§о§Щ§Ц , §Х§С §Ц§л§Ч §г §У§Ъ§Я§д§а§У§а§й§Я§н§Ю §б§а§в§а§з§а§Ю - §с§У§Я§н§Ы §г§С§Ю§а§б§С§Э . §·§а§д§с §Я§С§У§Ц§в§Я§а§Ц §Щ§С §Я§Ц§Ъ§Ю§Ц§Я§Ъ§Ц§Ю §Ъ§Я§н§з , §г§д§в§Ц§Э§с§Э§Ъ §Ъ §д§С§Ь§Ъ§Ю§Ъ . §¬§С§Э§Ъ§Т§в §д§а§д §Ш§Ц , §б§а§й§Ц§Ю§е §Т §Ц§Ы §Ъ §Я§Ц §г§д§в§Ц§Э§о§Я§е§д§о . §Ґ§С§Э§Ц§Ц §е §Ј§С§г §Ъ§Х§е§д §а§з§а§д§Я§Ъ§й§о§Ъ §б§С§д§в§а§Я§н 16 §Ъ 28 §Ь§С§Э§Ъ§Т§в§а§У , §д§С§Ь§Ъ §Э§р§Х§Ъ §Я§Ц §д§а§Э§о§Ь§а §б§а §Х§в§е§Ф §Х§в§е§Ф§е §г§д§в§Ц§Э§с§Э§Ъ , §Я§а §Ъ §б§Ъ§л§е §Х§а§Т§н§У§С§Э§Ъ §У§а §У§г§Ц §У§в§Ц§Ю§Ц§Я§С . §©§С§д§Ц§Ю §Ъ§Х§Ц§д §Ф§Ъ§Э§о§Щ§С 7.92§з57 §Ю§С§е§Щ§Ц§в §б§в§а§Ъ§Щ§У§а§Х§г§д§У§С Patronenfabrik Solothurn, de Solothurn. (§і§р§Ъ§Щ§С) §Ґ§С§Э§Ц§Ц §Ъ§Я§д§Ц§в§Ц§г§Я§С§с §Ф§Ъ§Э§о§Щ§С 7.62§з54 R ( §г§а§У§г§Ц§Ю §Х§С§Ш§Ц §Я§Ц §-§Ц§Т§Ц§Э§с) §У§а§д §д§а§Э§о§Ь§а §а§д§г§д§в§Ц§Э§с§Я§С §а§Я§С §У§б§а§Э§Я§Ц §У§а§Щ§Ю§а§Ш§Я§а §Ъ§Щ §-§Ц§Т§Ц§Э§с . §¬§Э§Ц§Ы§Ю§а §ґ 19 §У§б§а§Э§Я§Ц §Ь§в§С§г§Я§а§в§Ц§й§Ъ§У§а §г§У§Ъ§Х§Ц§д§Ц§Э§о§г§д§У§е§Ц§д §а §д§а§Ю §й§д§а §Ъ§Щ§Ф§а§д§а§У§Э§Ц§Я§С §а§Я§С §Я§С §д§е§Э§о§г§Ь§а§Ю §Щ§С§У§а§Х§Ц §У §Х§С§Э§Ч§Ь§а§Ю 1919 §Ф§а§Х§е . §Ґ§С§Э§Ц§Ц §Ъ§Х§е§д "§Я§Ц§Ю§и§н" §б§С§д§в§а§Я§н 7.62§з 54R §Ь §Я§С§к§Ц§Ы §д§в§Ч§з§Э§Ъ§Я§Ц§Ы§Ь§Ц §Я§Ц§Ю§Ц§и§Ь§а§Ф§а §б§в§а§Ъ§Щ§У§а§Х§г§д§У§С D M - §Ґ§а§Ы§й§Ц §Ю§С§Я§е§ж§С§Ь§д§е§в§Ц §Ъ §· ( §д§а§Э§о§Ь§а §Я§Ц 90 §С 06 , §д§а §Ц§г§д§о 1906 §Ф ) , §С §· - Hirtenberger Patronen-, ZЁ№ndhЁ№tchen-und Metallwarenfabrik A.-G., Hirtenberg, Niederdonau, §Ў§У§г§д§в§Ъ§с
Копатыч4х4: Эт чего
Копатыч4х4: ладно .. ещё раз .. 1. 2. Пуля Л , патрона 7.62х54 R . То что она в нагане -явный самопал , да ещё с винтовочным порохом впридачу 3.4. Патроны охотничьего гладкоствольного охотничьего оружия 16 и 28 калибров 5.6. Гильза 7.92х57 маузер производства Сюиза Patronenfabrik Solothurn, de Solothurn. 1938 года
Копатыч4х4: 7.8 §Ф§Ъ§Э§о§Щ§С 7.62§з54R §±§в§а§Ъ§Щ§У§а§Х§г§д§У§С §ґ§е§Э§о§г§Ь§а§Ф§а §Щ§С§У§а§Х§С 1919 §Ф§а§Х§С , §а§д§г§д§в§Ц§Э§с§Я§С §Я§Ц §Ъ§Щ §д§в§Ч§з§Ъ . §°§й§Ц§Я§о §Ю§а§Ш§Ц§д §Т§н§д§о §г§д§в§Ц§Э§с§Я§С §Ь§С§Ь §в§С§Щ §Ъ§Щ §У§Ъ§Я§д§а§У§Ь§Ъ §-§Ц§Т§Ц§Э§с , §Ц§г§Э§Ъ §е§Ь§С§Ш§Ъ§д§Ц §Х§Ъ§С§Ю§Ц§д§в §в§С§Щ§Х§е§д§а§Ы §й§С§г§д§Ъ §Ю§а§Ш§Я§а §г §Э§Ц§Т§Ц§Э§Ц§У§г§Ь§а§Ы §г§в§С§У§Я§Ъ§д§о , §Х§Э§с §У§н§с§г§Я§Ц§Я§Ъ§с §Ъ§г§д§Ъ§Я§н . 9.10.11.12 - §б§С§д§в§а§Я§н §д§в§Ч§з§Э§Ъ§Я§Ц§Ы§Я§а§Ы §У§Ъ§Я§д§а§У§Ь§Ъ §®§а§г§Ъ§Я§С 7.62§з54 R §Я§Ц§Ю§Ц§и§Ь§а§Ф§а §б§в§а§Ъ§Щ§У§а§Х§г§д§У§С DM - §Ґ§а§Ы§й§Ц §Ю§С§Я§е§ж§С§Ь§д§е§в§Ц Deutsche Waffen-u. Munitionsfabriken A.-G., , FrЁ№her Lorenz , Karlsruhe, §¤§Ц§в§Ю§С§Я§Ъ§с §· - Hirtenberger Patronen-, ZЁ№ndhЁ№tchen-und Metallwarenfabrik A.-G., Hirtenberg, Niederdonau, §Ў§У§г§д§в§Ъ§с
Копатыч4х4: Та чё за фигня блин !?? 7.8 Патрон 7.62х54R трёхлинейной винтовки Мосина Производства Тульского завода 1919 года , вот только отстрелян он не из мосинки , а вполне может быть из Лебеля , если укажете размер раздутой части гильза можно сравнить будет с лебелевской для установления истины
Копатыч4х4: 9.10.11.12 - патроны трехлинейной винтовки Мосина 7.62х54R немецкого производства
Копатыч4х4: DM - Deutsche Waffen-u. Munitionsfabriken A.-G., , FrЁ№her Lorenz , Karlsruhe, германия X - Hirtenberger Patronen-, ZЁ№ndhЁ№tchen-und Metallwarenfabrik A.-G., Hirtenberg, Niederdonau, Австрия
Копатыч4х4: И далее "чудо " ЗВ - Ульяновский патронный завод . Год 1938 . Отметка на донце гильзы - чёрточка - след отражателя пулемёта Дегтярёва ДП 27 . Капсюль ...ну бывает , слабенько держался , выдуло , а может кто вытащить пытался . Но отметка на донце и след от бойка однозначно Дегтярь
Рой: Копатыч4х4 благодарю за подсказки По Лебелю завтра замерю.Тоже какие-то сомнения имею.
Копатыч4х4: Прочь сомнения )) Лебель имеет неповторимое донце , его с трёхой не перепутать ...
Рой: Красавцы
Staasikkrp: Форумчане подскажите от какого"бердана" сей патрон
Скромный: Прикольная штукенция, никогда подобного не видел. Сфоткайте клейма, проще будет Вам помочь
Копатыч4х4: Это охотничий 9.3 х 74 R для штуцеров и тройников . Охотятся с ним на крупную дичь и поныне . К нам они попадали в качестве трофеев из германии после войны , хотя вполне может быть и довоенный или более современный . У него кстати очень неплохие баллистические показатели , олень лось , кабан , медведь - это всё его категория . Есть со свинцовыми , полуоболоченными пулями или цельно медными экспансивными ( современные) . Хорошая , редкая вещь . Поздравляю с находкой !! На рейберте такие гильзы проходили по 50 гривен за штуку .
Скромный: Копатыч4х4 а я его в 7.62 ищу...
Копатыч4х4: А я вот что то засомневался ...дело в том что линейка этих патронов достаточно обширная , их очень много , именно такой , типичной формы . Давайте не торопясь посмотрим точные размеры гильзы , диаметр пули , и конечно клеймо на донце . Определение боеприпаса дело крайне ответственное , не хотелось бы дать Вам неточный ответ . Вот для примера ближайшие родственники ... - современный 9.3 х74 R
Копатыч4х4: И всё же мне кажется ответ близок ... http://www.municion.org/6Mm/6_7x54R.htm или возможно http://www.municion.org/Dwm/Dwm463a.htm
Копатыч4х4: Для интереса ).. самый мощный охотничий патрон .600 Нитро экспресс .. стрельба из револьвера под этот патрончик )) http://www.youtube.com/watch?v=Ea_Q8C_67jY
Копатыч4х4: и тут Остапа понесло )) .500 -http://www.youtube.com/watch?v=9J_hVhd3dU0 .577 T Rex ( для охоты на того самого тиранозавра )) - http://www.youtube.com/watch?v=eP5ndJu3ny0 .700 - http://www.youtube.com/watch?v=vo4ahgn_j0E .950 - http://www.youtube.com/watch?v=0rKHXTsDcco
Staasikkrp: Маркировка на донце H.UTENDOERPFLR NURNBERG(буквыPFL) могут быть другими,плохо видно,но очень похожи.Диаметр пули 5-6 мм,мерил линейкой,штангель на работе.
Копатыч4х4: Ну значит это уже однозначно 6.5х48 R Sauer http://www.municion.org/Dwm/Dwm463a.htm
Копатыч4х4: http://sauer.net.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=57&Itemid=99999999 - немного об оружии Зауэр
Staasikkrp: Но на тех патронах маркировка не та,мож от чего другого?
Копатыч4х4: Сайт на который я дал ссылку далеко не самый полный по перечню производителей , зато очень полный по типу боеприпасов . Охотничьи боеприпасы 6.5 х 48 R были достаточно распространены , их делали не только крупные компании , но и мелкие оружейные фирмы , коих было великое множество . Патрон однозначно тот , для зауэровских тройников , патрон не очень мощный , но олень , косуля - его специализация .
Копатыч4х4: http://piterhunt.ru/kleyma/gilsa-patron-c.html вот ещё немного по производителям охотничьих боеприпасов
Рой: Взято с REIBERT
Staasikkrp: Однозначное сходство,спору нет.По картинке №1 один в один.Я имел ввиду производителя данного патрона.Если,что не так извиняюсь.
Копатыч4х4: просто гильза )) . Попалась такая вот маленькая гильзочка , помятая , жалкая . Классика , 38 калибр , Смит Вессон , маленький , карманный , мелочь , а уже часть нашей грозной и кровавой истории . Хуторок казачий был , а на том месте дом атамана стоял , основателя хутора , видать без боя не сдался ... А вот так выглядела она в далёкие 17 е годы ...
Пафнутий: Доброго дня, комрады! Каждое лето выбираюсь полазить по лесам в поисках эха войны, потому как с самого детства испытываю священный трепет перед всем, что связано с великой войной. Места выбираю исходя из официальных выдержек сводок или по воспоминаниям участников. Пробовал копать западнее Крымска, у Новодмитриевки, на Котхе. Все, что имело смысл забрать - это маслята, остальной хабор не пощадило время. Вот несколько патриков: ТТ 7,63, Максим или Мосина 7,62 и от Маузера, судя по маркировке на донышке гильзы - польский. <a href="http://shot.qip.ru/00kOPr-6mIrA3t9m/
Пафнутий: http://shot.qip.ru/00kOPr-6mIrA3t9m/
asker: Надеюсь вы дырки в них просверлили
Пафнутий: Намек понял, пошел за дрелью
Копатыч4х4: и шприцом потом через отверстие немного ацетона ( жидкость для снятия лака ) на капсюль залить , у немцев капсюля часто не утухшие бывают . Порох только сжигать . Хранить - не дай боже !
Кротов: Подскажите, как химическим способом удалить остатки прикипевшего пороха в советских патронах? Что капнуть из шприца в просверленное отверстие?
Адвокат: Вова Копатыч4х4, а блестящий патрон тебе ничего не напоминает?
Копатыч4х4: не Дима , это обычный поляк с короткой пулей , это не тот о котором ты подумал )) Вот тот которого надо несколько опасаться .. окрашены только верхние 2/3 пули
Копатыч4х4: Трассеры у них тоже интересные .. и трассеры с самоликвидатором ) ...
stalker01: Народ, подскажите, от какого снаряда штуковина (надпись R & CMC), и по пульке подскажите металл свинец, вылита из 2 частей, диаметр 1см. смущают с одной стороны три выпуклых точки, а с противоположной четыре. С уважением ...
asker: шрапнельный снаряд
stalker01: а ссылочку если есть пожалуйста
asker: http://www.duga31.ru/opasnie_nahodki.htm
stalker01: огромное спасибо
Копатыч4х4: §в§Ц§Х§Ь§Ъ§Ы §Ю§С§е§Щ§Ц§в , §а§д§г§д§в§Ц§Э§с§Я§Я§н§Ы §Ъ§Щ §®§¤ 34(Metallwerk WolfenbЁ№ttel G.m.b.H., de WolfenbЁ№ttel. §Ў§У§г§д§в§Ъ§с .1938 §Ф§а§Х §У§н§б§е§г§Ь§С. §±§С§в§д§Ъ§с §б§С§д§в§а§Я§а§У §У§н§б§е§л§Ц§Я§Я§С§с §Х§Э§с §Є§г§б§С§Я§Ъ§Ъ. §№§д§а §а§Я§Ъ §Х§Ц§Э§С§р§д §У §Ь§е§Т§С§Я§г§Ь§Ъ§з §б§а§Э§с§з ? ) §Ъ §а§з§а§д§Я§Ъ§й§Ъ§Ы " §®§а§г§Ь§а§У§г§Ь§Ъ§Ы §Х§в§а§Т§а§Э§Ъ§д§Ц§Ы§Я§н§Ы §Щ§С§У§а§Х "
Копатыч4х4: Чет который раз текст глючит (( Редкий патрон маузера отстрелянный из МГ 34 , австрийского производства , специальная партия патронов для Испании ...что они делают в кубанских полях ? Охотничий патрон Московского дроболитейного патронного завода
Лесник100: Гильза с под "Техаса" ...
Копатыч4х4: Какой всё таки тяжелый и многовековой путь прошло оружие от фитильных фузей до АК 47 ....
Лесник100: Да уж . А до этого были луки , копья и камни ...
axelsom: Копатыч4х4-Добрый день,а по каким признакам Вы решили что гильза маузеровская стрелянна из MG-34,по редкости гильзы с Вами согласен а вот по оружию не понятно на фото нет горловины и соответственно не видно характерного для MG загиба горлышка гильзы (V) образного,по дну можно определить ZB но в таком случае удар от бойка был бы овальным! Мне просто интересно может я не знаю какой-то мелочи? С уважением Алексей.
Копатыч4х4: След отражателя . Горловины на этой гильзе вообще нет , но след отражателя именно МГ 34 . У Мг 42 на донце иной след . Про ZB Вы совершенно верно сказали об овальном , хотя в моём понимании он больше прямоугольный , следе бойка . Фото различий следов отражателя МГ 34 и МГ 42 постараюсь выложить вечером .
axelsom: Копатыч4х4-Спасибо увидел,прямо под клеймом,да довольно широкий след (а погорловине я и говорил что нет фотки горла ) по ZB след больше прямоугольный со сглаженными углами,а насчет овалы Мы с Вами поняли о чем реч идет! С уважением Алексей.
Partizan: По Кавказской войне... Находили ли в нашем крае ракеты, неоднократно упоминаемые А. Шпаковским в "Записках старого казака"?
stalker01: вот интересная темка - Разрезы российских патронов http://www.yaplakal.com/forum2/topic800025.html
Копатыч4х4: Спасибо , очень интересная ссылка
сталкер:
Копатыч4х4: Среди мосинских гильз попалась пара необычных . Шейка у обоих укорочена немного и завальцована . Обе стреляные , но завальцовка сохранилась . Обе гильзы были - холостые патроны с бумажной пулей Игнатьева . В 1891 году на вооружение русской армии был принят холостой винтовочный патрон разработки полковника Игнатьева с бумажной пулей. Холостой патрон предназначался для проведения учебной стрельбы и салютов . А вот так он выглядел в сборе ..
Скромный: Мне в тырнете, на глаза, недавно вот такой патрон попался. Наверное 45мм бронебой с мд-5? Поправьте если не правильно определил.
Копатыч4х4: да , он самый
Копатыч4х4: очень гадостная штука , даже если учесть что следов нарезки на пояске нет , канал ствола не проходил , но легко может быть стукнутым , или после костра отлетел , в общем трогать его не надо по любому .
Скромный: Копатыч4х4 спасибо. Значит правильно определил. В тырнете пишут что крайне злая штука, несмотря на вроде безобидный размер.
Копатыч4х4: http://poiskvolgograd.ru/forums/index.php?/topic/89-89/ про 45 мм , в конце рассказ пострадавшего .
ВИКТОР: Очень плохая штуковина,лучше не трогать и в руки не брать.Пикриновая кислота не предсказуема.
Копатыч4х4: Там не всегда пикринка , их чем только не снаряжали , ТНТ , суррогаты всякие , смеси , чем бог послал в общем .
ВИКТОР: Копатыч4х4 пишет: Там не всегда пикринка , их чем только не снаряжали , ТНТ , суррогаты всякие , смеси , чем бог послал в общем . Согласен,но вещь очень опасная.
дукат: а разве пикриновая кислота использовалась в советских боеприпасах?
Копатыч4х4: использовалась , названий у неё просто много , а в период войны снаряжали всем чем можно и что было вообще в наличии или доступности . 2,4,6-Тринитрофенол (пикриновая кислота) — химическое соединение C6H2(NO2)3OH, нитропроизводное фенола. Молекулярная масса 229,11 а.е.м. При нормальных условиях желтое кристаллическое вещество. Пикриновую кислоту и ее соли — пикраты — используют как взрывчатые вещества, а также в аналитической химии для определения калия, натрия. Другие названия: •мелинит (Melinite) во Франции •мелинит (Melinit) в Российской империи •лидит, или лиддит (Lyddit) в Великобритании •пертит (Pertit) в Италии •пикриновая кислота (Picric acid, PA) в США •гранатфюллюнг (Granatfullung) или Шпренгкорпер 88 (Sprengkorper 88) в Германии •пикринит, пикринита (Picrinit, Picrinita) в Испании •Экразит (Ekrasit) в Австрии •TNF в Польше, США и др.
Лесник100: По видимому это пуля от "кавказа" и сломанная зажигалка из маузеровского патрона . Обращает внимание аккуратно припаенная планка , заглушка в дульце с отверстием под фитиль и болтик со стороны капсуля для заправки бензином ...
Лесник100:
Рой: Да,пулька с кавказской. Зажигачка
Лесник100: Была б целая -- счастье было б полнее ... )))
Рой: А чего в ней не хватает? Бильзина? А планка интересно для чего
Лесник100: К планке крепилось колёсико с кремнем , я так разумею ...
Копатыч4х4: один из вариантов таких зажигалок По пуле дайте размеры , хочется её "понять " определение " с кавказа " не интересно
Лесник100: Диаметр пули 18 мм . Высота 15 мм.
Копатыч4х4: Пуля Нейсслера к пехотному ударному гладкоствольному ружью обр. 1842 г. Франция, Россия (с 1854 г.)
Копатыч4х4: http://www.bellabs.ru/1854-55/bullets.html
Рой: Пуля в лоб! http://www.youtube.com/watch?v=i23ZghzkYqc п.с. Судя по деформации пули - рикошет.
njkzy: Рой пишет: Пуля в лоб! Иногда даты загрузки смотрите, это видео было загружено еще в 2013 году 15 мая. http://www.youtube.com/watch?v=0oxaQ06Zjm8
njkzy: http://www.youtube.com/watch?v=-3wOujgxGAA а вот еще
Копатыч4х4: скорее не рикошет , головная часть сильно деформирована , скорее пробитие какого то твёрдого препятствия с последующей потерей кинетической энергии и попаданием в лоб человеку , но , но опыту скажу ничего хорошего для раненого нет : 1. мало крови - это плохо , есть у меня подозрение что не всё достали , что то в ране остаться могло , во вторых пуля на излёте всю остаточную энергию передала собственно в голову пострадавшего , а это как минимум серьёзный ушиб головного мозга . 3. - пуля похожа на отлитый из свинца самопал под 7.62 или охотничью полуоболочку , отсюда такая деформация . А вообще он конечно "везунчик " , жив - хорошо , но такое "везение " - ну его нафик , лучше б мимо просвистела ..
Копатыч4х4: Да дата в данном случае мне кажется некритична )) случай сам по себе уникальный и заслуживающий внимания .
Рой: Да народ сразу после ранений сначала так вродебы бодрецом держится,а опосля и сказаться на здоровье может. Нуегобынафиг такие подарки. На 1.50 осколки в спине... http://www.youtube.com/watch?v=p4Qmo9VKbnc
njkzy: Копатыч4х4 пишет: Да дата в данном случае мне кажется некритична )) случай сам по себе уникальный и заслуживающий внимания . Согласен, что случай редкий, но по ссылке Роя, преподнесено как Славянск, ДНР. Думаю, в настоящее время и так хватает дезы, нам то зачем самим себя лишний раз грузить....
Рой: Вот как-то сподобилось. Все Нейслера. У второй слева нижняя кромка вкруговую зачем-то срезана. У первой справа размерчик явно был по высоте не в стандарт.Так это она ишо с камнем повстречалась - макушка коцаная. Такая высокая впервые попалась.
Копатыч4х4: ура ! пульки ! А поподробнее ? )) размеры , фас , профиль )) , а то скучно , надо поразгадывать ))
Рой: Над фоткой дописал. Щас "жопки" выложу...
Рой: Собственно "жопки" Нейслера. С вот этой вот поляны. С градом принесло. Как сейчас помню: "Свинцовые тучи сгустились над лесом..."и началось,то тут,то там ...И так штук семьсот... Красота! Разновиды из этой "тучки".
Копатыч4х4: Хороша полянка !! Половина справочника на одной поляне ! )) Минье , Вельтищев , круглые , Бердана ! Красота !!!
Лесник100: Да ! Ни каждый раз так везёт ...
stalker01: рой не ужели все стреляные?
Рой: Все.Там бой был.Горцы нарисовались за рекой напротив станицы.Солдаты со станичного берега стреляли из шеренг по 4-6 человек плечо-к плечу.Большенство пуль так и ложились :в строгую линию из 4-6 пуль с одинаковым расстоянием между пуль примерно в метр. Так сказать,аналог "коврового" покрытия территории. Площадь покрытия примерно 100Х20 метров.К этой площади следует добавить узкую площадь поражения 5х50 метров чисто пулями Нейслера(около 30 пуль) отстрелянными солдатами ,которые переправились через реку и погнали врага в конкретном направлении.Эти пули ложились одиночно - направленно вверх по склону под углом левее к основной площади. В некоторые нелинейные точки прилетало сразу две вероятно горские пули.Они тоже отстреливались,причём с удобной позиции - сверху вниз. Часть пуль вдрызг об камни - "носы" всмятку. Интересно,что за пуля посередине и из чего стреляна.С этого же боя.
Копатыч4х4: Арисака япона мать )) прилетела году эдак в 17 м или чуть позже , очень видимо полянка для пуль привлекательна , ну прям как мухи на мёд )) http://worldweapon.info/patron-65x51-arisaka возможны конечно и варианты типа манлихер каркано , но думаю всё же арисака
Копатыч4х4: что за пуля посередине и из чего стреляна... стреляна вполне вероятно с такой вот красавицы ))
Рой: Япошка? А оболочка медная куда делась? Следов пребывания её на пуле не наблюдается. Смущает метал самой пули.Он такого же цвета(состава?) как и пули Минье,и окислен так же. Вот крайняя справа с этого же места ,тоже такого же цвета без оболочки,только откусана насильственно зачем-то. Её калибр установить немогу - сплюснута на "укусе".Получается ,пулек из такого металла там было две. Крайняя слева оттуда же.
Копатыч4х4: вот по этой фотографии мне кажется что это оболочечная пуля очень качественно размазанная что называется "в лепёшку " с этого ракурса видно центральную часть с конусным углублением - свинец , обозначил цифиркой 1 и собственно оболочка 2
Копатыч4х4: оболочки пуль арисаки исходя из статьи : медные латунные мельхиоровые биметаллические томпаковые , "скушенная " часть пули тоже оболоченная , и похоже тоже с арисаки . А вот крайняя левая 7.62 мося класса Л . Материал оболочки легко определить очисткой , можно покислотить , можно поцарапать )) , на крайняк форсункой газовой расплавить свинец оставив только размазанную оболочку . Вот если обсуждаемый образец полностью свинцовый , то тогда придётся много думать , загадка окажется более сложной и интересной . Пошёл за пивом ) .
Рой: Счистил лезвием окисел.Нарисовался тёмный металл,темнее чем старый свинец.Возможен мельхиор,но при сильном стружении лезвием это "покрытие"(?) срезается до блеска свинца.Знать бы какова должна быть толщина оболочки,возможно ли её вот так лезвием счухать. Но всёже оно потвёрже свинца однозначно. Так как в том же месте обнаружились и тампаксные пули в железной оболочке (а в кавказскую они ещё не применялись), то вероятно арисака стреляна примерно в тот же период, что и тампаксная в железной оболочке,т.е. после 1897года. Сёдня выложу фото тампаксных.
Рой: Не,сегодня не выложу.Куда-то задевал.
Копатыч4х4: найдутся
nick_075: вот попалось такое рукоблудие. какие будут мнения о том, кто, а главное, зачем извращался над гильзоном??? у меня пока, что назрел только один вариант, может быть использовали как катушку для ниток или лески...
Царь:
Копатыч4х4: nick_075 Вашу гильзу не использовали как катушку для ниток лески или проволоки , здесь другое... У кого то был копаный ствол мосинский , а патронов ( это и не удивительно ) почему то не было ) , ибо свежие патрики ещё где то достать надо , а гильзач , та вот он под ногами кругом ... Взял этот человече видавшую виды стреляную гильзу , лежавшую в густом лесу со стародавних пор , мала -мала почистил , зажал её в тиски аккуратненько , и стал электродрелью и сверлом диаметром 5.5 высверливать капсюль , да вот не насчитал маленько , или по неопытности и наивности своей не знал что губки тисков надо готовить должным образом накладывая дерево или металл мягкий дабы не портить хорошую вещь , гильза и провернулась оставив на своей боковине глубокие полосы об острые края тисочных губок , но человече был упорен и досверлив таки гильзу засунул в неё капсюль типа "Жевело " , точнее КВ 22 , на этом фантазия его не истощилась , он насыпал в неё навеску пороха , причём скорее всего тоже тухлого , копаного , полуразложившегося , а насыпал его добре судя по трещине на боковине гильзы , опять же по наивности своей свято веря что за 70 лет порох своих свойств не потерял и всё что он делает это милое развлечение . Далее впихнув в свой карамультук сие творение в дремучем лесу он , наверное зажмурив глаза )) надавил спуск . " где то грохнуло и Иван стремительно отправился сквозь чащу леса на тот свет " )) . Он открыл глаза , над ним светило солнце сквозь листву, в ушах звенело , отбитое плечо изрядно саднило , " слава тебе Господи жив остался " мысленно перекрестился он . Глянул на лежащую рядом в траве винтовку с треснувшим прикладом , с трудом открыл затвор , выбил шомполом гильзу , поглядел на неё с презрением , бросил в сторону . Из чащи леса выходил уставший человек с винтовкой на плече ....
Копатыч4х4: Царь , а что не так с этой гансюшкой ? донышко как донышко , Р шка ... ?
Рой: Ну Копатыч4х4,про "тискованную гильзу"- прям Пуаро!
asker: Такую нашли на Поляне Смерти 22 июня,позже сделаю еще фотки,своих находок.
Рой: Кольтовская
asker: Рой пишет: Кольтовская что-ли?(АКП-автоматический пистолет Кольта) Не,там WCC 41,на телефон фоткал В полевых условиях.
asker: Це оно http://www.patronen.su/forum/index.php?action=gallery;sa=view;id=309 Клеймо пистолетного патрона калибра .45 Маркировка: "WCC 41". Производитель:Western Cartridge Company (Olin), East Alton, IL.
Рой: Теперь понятно Так а это, капсюль вродебы тово-с , а пуля в гильзе.Чего-то между ними НЕ произошло...
asker: Аа....как рассказали,пуля и гильза были найдены отдельно,получился макет.
Копатыч4х4: патроны .45 очень интересны, бывают и необычные . Давно это было , пару лет назад . Попалась такая вот штука ))
Рой: Иран?
Копатыч4х4: да ) , прикол в том что это не кольтовская гильза ) , это иранец , маузеровская гильза , но видимо у товарища был кольт а патронов к нему не было , пользуясь внешней примерной идентичностью размеров чел сам себе делал патроны для кольта из обрезанных гильз маузера .
asker: По Шкасам хорошая ссылочка http://www.sinopa.ee/kalashnikov/k2001/k0101/k010132/k010132.htm
Копатыч4х4: спасибо , классная ссылка
asker: Мне одна такая попадалсь,под Абинском.
asker: Такую вот нашел на Поляне Смерти 23 С В эту поднял на Маслова,прям торчала из земли,тут походу и верховой сохран. 3 42
Лесник100: Диаметр 40 Длина 133 Видна белая полоска в носовой части ...
asker: Ульяновский патронный завод, №3 В 1916 году в Симбирске (позднее, г. Ульяновск) было начато строительство нового патронного завода. Выпуск винтовочных боеприпасов был налажен лишь в 1919 году. В 1922 году завод был переименован в "Завод имени Володарского", а с 1927 года заводу был присвоен собственный номер №3. Соответственно, маркировка в донных клеймах обозначалась следующим образом: С - Симбирский завод. У - Ульяновский завод. ЗВ - Завод имени Володарского. 3 - номер завода. http://ammo-collection.com/index.php?title=7,62х54R/Клейма
Копатыч4х4: Снаряд бронебойный к 37 мм противотанковой пушке . Ваш вариант А и окрас , как раз с белой полосой ..
Копатыч4х4: Только окрас на фото с макетом какой то неправильный , думаю что вариантов окраса было несколько за годы их производства , как и небольших конструктивных отличий на разных заводах , суть дела не меняет . А данный снаряд по схеме подходит под вариант а , но резьба под донник больше под вариант с . В общем находка приятная , осталось найти гильзу и замутить макет
Копатыч4х4: asker , ПТРовская гильза судя по следу на донце отстреляна из вот такой машинки .. , а сохран действительно хорош
Скромный: Копатыч4х4 пишет: осталось найти гильзу и замутить макет а там никакой бяки внутре у ей нет?
Лесник100: Копатыч4х4 , спасибо за инфу . Гильзу поищу . Вдруг ждёт меня где-то ...
Лесник100: По снаряду : нашёл вот такую ссылку http://guns.allzip.org/topic/216/1170500.html Похоже очень .
Копатыч4х4: а там никакой бяки внутре у ей нет? по схеме есть , по фото сказать сложно , нужно просто ковырнуть отверткой , посмотреть металл дальше или нет , если не металл , всю бяку убрать и выкинуть , если металл , а скорее всего там был просто трассер без начинки вкручен , то и хорошо . Лесник , про 40 мм англичанина с валентайна , тоже очень может быть , надо донышко бы у них посмотреть , по ссылке изображений донышка нет , отсюда непонятно было там что то вкручено или нет . Если это 40 мм , то вообще круто , редкая штука !
Лесник100: Обязательно поковыряю ... Или лучше мужика какого нить попрошу ...
Скромный: Лесник100 пишет: Или лучше мужика какого нить попрошу ... Ага, от мужиков желающих в снаряде отверточкой поковырятся просто отбоя нет. Жаль что их с каждым годом все меньше и меньше. (сорри за флуд)
asker: Лесник100 пишет: Обязательно поковыряю ... Или лучше мужика какого нить попрошу ... Если не нужен выбрось в речку и забудь,меньше будет проблем
Лесник100: Не то чтобы это было пулей или гильзой , но к стрелковому оружию отношение имеет . Первое -- боёк от чего то ( от чего ?) Нашёл боёк от ИЖ 43, похож . Второй -- на том же уровне находился . Сопутка -- ЗИП Максима .
Лесник100: По 40 - мм :
Лопатоff: Предмет с казачьего укрепления, это или пуля или грузило, кто как считает? [img][/img] [img][/img]
Копатыч4х4: думаю грузило , отлили пластинку и завернули в цилиндр , думаю грузило с сети
asker: Такая пулька попалась товарищу под Абинском
Рой: Обожаю эти пульки находить ...
Копатыч4х4: а по центру печать ? Или тоже пулька ?
asker:
asker: 9×19 мм Парабеллум где «dnh» - код изготовителя боеприпаса по немецкому перечню (завод «Rheinisch Westfalische Spregstoff AG de Dürlach»), цифры «1, 41» - номер партии и год выпуска, а символ «*» означает латунную оболочку гильзы;
asker: Греция, город Афины. Производитель Greek Powder & Cartridge Co. Конец 1930 - начало 1940-х годов.
Копатыч4х4: редкая гильза Абинск ?
серж: Вот такие, непонятные...
Копатыч4х4: правая - 30.06 Спрингфилд , ленд- лиз , судя по окрасу - бронебойная http://weaponland.ru/publ/30_06_amerikanskij_standart_chast_i/13-1-0-1605 слева - по моему сердечник с трассирующего немца , фотки сейчас поищу
Копатыч4х4:
серж: Правая похожа очень А вот левая походу в медной оболочке..
asker: Копатыч4х4 пишет: редкая гильза Абинск ? Да,все с Абинской долины,не помню откуда эта точно,перебираю потихоньку находки.
Копатыч4х4: Жопки от охотничьих гильз тоже могут быть очень интересны ... 12 и 24 ! калибры . Гильзу 24 калибра в руках первый раз держу ) .
Копатыч4х4: По ружьям 24 калибра ..http://huntset.com/page494.html
хуторянин: это наверно доРеволючионные совместные предприятия с бельгийцами...
Копатыч4х4: «Русско-Бельгийский патронный завод» - РБПЗ, Кунцевский Завод №46, Завод №304, Московский Радиотехнический Завод «МРТЗ» В 1871 году была проложена Александровская (ныне Белорусская) железная дорога, на которой возникла станция Кунцево. В конце XIX века вдоль реки Сетунь стали строиться текстильные и другие фабрики: в 1887 году — фабрика брезента и ремней, в 1899 году — шерстоткацкая фабрика, игольная фабрика (1908 год) и хромовый завод (1915 год). В 1910 году акционерное Русско-Бельгийское общество патронных заводов "добивается разрешения Московского губернского правления построить в селе Спас-Сетунь, что недалеко от Кунцева , пистонный завод. В 1911 году Лаланд Г.Ф ( руководитель акционерного общества патронных заводов) покупает у акционерного общества Шапошникова и Челнокова 28 десятин 1850 саженей земли, где находились кирпичные заводы и строит здесь предприятие.. ". Прежние хозяева, исчерпав ресурсы глины и переведя свое производство на новое место - Очаково, что было неподалеку, продали вместе с землей все недвижимое имущество: более двух десятков каменных и деревянных жилых одноэтажных строений, до полутора сотен сараев, все, что осталось после демонтажа сушильных печей, и в придачу - узкоколейку. Её новые хозяева выторговали за дополнительную плату. Железная дорога стала теперь просто необходима, прежде всего для разворачивания самого серьезного капитального строительства. Оставшиеся здесь нереализованные запасы кирпича, также были приобретены пистонным заводом. Дело по постройке его новых цехов пошло очень быстро. [ Гостям не разрешен просмотр вложений ] Завод был построен в 1911г. на правом берегу реки Сетунь напротив ткацкой фабрики Сакс. Все предприятия близь села Спас-Сетунь, строились в конце XIX начале XX вв. на левом берегу р.Сетунь — он низинный, пологий, тяготеет к Можайской дороге. Правый берег — высокий, обрывистый, богат глинами, пригодными для производства строительного кирпича. В феврале 1912 года коллектив рабочих основного производства, в количестве примерно сорока человек, приступили к выпуску первой продукции. С началом русско-германской войны дела у общества пошли в гору: главными его потребителями стали военные ведомства - кроме пистон, дроби, пыжей и других охотничьих припасов на заводе производили взрыватели, детонаторы. В апреле 1916 года обществом без проволочек было получено разрешение на приобретение к имевшимся 28 десятинам земли дополнительных 14 десятин. (в уезде 8-го стана при селе Спас-Сетунь). При Советской власти. После Октябрьской революции — национализация завода. Органы Советской власти направили на завод своих представителей, под их началом производство кое-как функционировало, с большими перебоями и непродолжительное время, пока вовсе не остановилось. В 1922г. на правах концессии (НЭП с 14.03.1920г.) завод взял в свои руки бывший акционер «Русско-Бельгийских патронных заводов» Е. В. Рамбюрг, он возобновил производство на Кунцевском патронно-капсюльном заводе — так он тогда был наименован. Было налажено производство малокалиберных и охотничьих патронов. Работало здесь в то время порядка 150 человек. Производство патронов — дело опасное. Случались взрывы. В 1915г. в результате взрыва в снаряжательном цехе из одиннадцати работавших трое погибли, остальные получили раны и увечья. В 1922 и 1923гг. на заводе прогремели ещё два крупных взрыва. Тела нескольких человек вообще не были найдены. Разбираться в причине взрыва приехали С.М. Буденный, К.Е. Ворошилов и 20 человек красноармейцев. Завод полгода не работал, Е. В. Рамбюрга на заводе с тех пор больше никто не видел. Около десяти лет Кунцевский завод входил в кооперативное общество охотничьих принадлежностей. В конце двадцатых годов сюда перевели производство патрон для охотников из Марьиной Рощи (г. Москва). В конце первой пятилетки, Кунцевский завод «Красный снаряжатель» переходит в ведение 4-го Главного управления Наркомата вооружения (1932г.). Завод начинает изготавливать боеприпасы, ему присваивается название «Государственный союзный завод №46». Быстрыми темпами идёт реконструкция завода. На месте кустарных мастерских строятся промышленные корпуса, завозится новое оборудование, растёт численность работников завода, прокладывается железнодорожная ветка, сюда направляются строители со всей страны. Завод освоил выпуск боевых патронов калибра 7,62мм и приступил к их массовому производству.
Копатыч4х4: В продолжение донцев охотничьих гильз : патроны Hubertus, производились (тся) в Германии. Завод в Шонебеке был основан в 1829 году, братьями Ludwig Sellier i Nikolaus Bellot. Поначалу завод производил детонаторы и лишь позже, в 1870 году, переключился на производство боеприпасов. За почти двухвековую историю завод сменил множество владельцев. Последний раз его выкупила группа Lapua GmbH в конце прошлого века.
Рой: Оказывается были двупульные патроны(12.7мм) http://bratishka.ru/archiv/2012/05/2012_5_6.php Клейма гильз СССР и СНГ http://gunmagazine.com.ua/index.php?id=95
Царь: ....
Копатыч4х4: а что , хороши гильзята ! .303 Бритиш , 2 моськи , а вот правая внизу не пойму ..кстати левая нижняя мося отстреляна из пулемёта ДП 27 , очень уж отметина характерная ))
Царь: Копатыч4х4 пишет: а вот правая внизу не пойму ...а так
Копатыч4х4: а сбоку на неё глянуть ? Нашкарябано всего....кроме двойки слева ничего не разберу ...
Царь:
Копатыч4х4: если донце с проточкой и выступающей над ним закраиной то арисака япона мать ))
Копатыч4х4: 6.5 х 54 R Манлихер вероятнее всего ...
Копатыч4х4: http://www.municion.org/6_5x54r/6_5x54r.htm
Царь: ....нету проточки , скорее всего они одинаковые .
Копатыч4х4: а вот с такого ракурса они одинаковы , всё же игры объектива ... в ладони где они все 4 , она показалась мне меньше по донцу ... а так ответ понятен .303 Бритиш без вариантов , НО спасибо Вам огромное за умственную разминку
Царь: ....все что выжал и обыкновенного телефона samsung
Царь: ....еще две
Копатыч4х4: ну так скучно ) уже зная особенности Вашего телефона знаю что они одинаковые . хотя визуально правая меньше кажется . Гильзы до боли знакомые 7.92 х 57 маузер , левая немец 42 года выпуска ( с 1941 года цифровые коды производителя заменены на буквенные ) , производство Metallwarenfabrik vormals H. Wissner AG, Werk Brotterode / Hessen-Nassau , S - материал гильзы ( латунь ) 9 - процент содержания меди в латуни ( тип сплава ) имеет значение для переснаряжения и сроков хранения . 42 соответственно год выпуска . Правая - поляк 1935 год выпуска . Судя по отсутствию характерных отметин обе отстреляны из винтовки.
Царь: .....офигеть спасибро ! гильзы выбрасывал , целые -сжигал , короче не интересная для меня тема , хотя не мешало бы знать , кто отстреливался на лесных тропах. если будут поподатся необычные - буду выставлять !
копарьманьяк: такие вот пульки
копарьманьяк: сохранчик радует
Копатыч4х4: сохранчик супер Дырдочку в боку просверлите аккуратненькую , порох сжечь и на полку - любоваться красотой
копарьманьяк: Естественно они сдырочкой
Рой: Красавцы! И как их зовуть ?
копарьманьяк: A ху его знает,подскажите?
brams: Мосина, все 3. С острой английского пр., а с тупыми Русского.
Копатыч4х4: П Ф - Петербургский патронный заводъ ( в данном контексте - фабрика ) 1905 годъ , III квартал ( по другим данным триместр ) , то есть данные патроны изготовлены в период с сентября по декабрь 1905 года . G - Government Cartridge Factory (1-3-4); англичанин Вообще по клеймам лучшая статья вот эта , там практически всё есть ...http://blackdigger2.chat.ru/patronen/markirovka762.htm
asker: Полезная ссылка http://prettlat.clan.su/news/istorija_russkogo_trekhlinejnogo_7_62_54r_patrona/2014-04-20-337
Partizan: На позициях большевиков по 18-му году выскочила вот такая интересная гильза (справа - мосинская, для сравнения) Смотрю, что-то клеймо знакомое. Думал, австрияки, но оказалось это манлихер румынский 6.5 x 53,5R M.1893
Копатыч4х4: хорошая гильзочка , приятная ! Пулька там тоже где то должна валяться .
копарьманьяк: наше сегодня вот такой ядерный клад
Рой: Ухтыж! Красавцы ядрЁные! +
vovan: копарьманьяк неплохо
Kronos: Ядрята хороши Кучкой лежали ,али вразброс? Тоже попадались но ушли в чермет
копарьманьяк: В одной ямке,я не сдаю на чермет,хочу сделать ядерную горку и макет пушки(если настоящую не копну)
Копатыч4х4: За настоящей надо в Севастополь ехать , да понырять хорошенько , там ещё много их на дне ...
копарьманьяк: Я находил фрагмент пушки(горлышко) или как оно там называеться
Копатыч4х4: а фото есть ?
копарьманьяк: Нет,я ее даже с гор не брал.диаметр горла см10,да и в длинну обломок столько же и видимо чюгуневый
сергей: копарьманьяк пишет: наше сегодня вот такой ядерный клад опасные штучки,поокуратней надо,вдруг на ногу упадёт...
копарьманьяк: по свинцовым ружейным пулькам http://ok.ru/clad.tmb/topic/64034915314598
САТИР: Страшный сон копаря!Двоём подняли за день всё это ассорти!
Копатыч4х4: А почему страшный сон ? нормальный улов , много свинца , радоваться надо , редкие в коллекцию , коцаные и одинаковые на переплавку , свои пули лить . Я например от этого только удовольствие получаю . А то что пуль много наоборот хорошо - место небитое , вдруг там драхма вместо пули окажется
САТИР: Пули идут потом на грузила на донку! Поэтому я их складирую! На том месте кроме пуль,пулелеек и тертой медной монеты с бляхами,ни хрена немае!
сергей: Вот такие гильзочки от шпилечных патронов попались,искал орла а там цифры.
asker: Вот из леса новенькое
asker: по немцу P94 - Kabel- u. Metallwarenfabrik Neumeyer A.G., г.Нюрнберг
Копатыч4х4: А 42 TW и не немец )) , а самый натуральный америкос 30- 06 ....
Копатыч4х4: кстати немец Р 94 - битый из пулемёта МГ 42 ...где то рядом их ещё до хрена должно быть ... МГшки одиночными редко били ....
Копатыч4х4: http://world.guns.ru/machine/usa/browning-m191-bar-r.html вот с такой машинки 30- 06 скорее всего остался , нам по лендлизу завозили , Крымск , Абинская , частенько попадаются , и по Ростовской области под Зерноградом .
asker: Свежак,еще горячий из Ирана Вот такие сегодня нашли Помою,все соберу,сфоткаю.
САТИР: Я помню лет 15 назад,когда топтались мы по немчуре, искали немецкие гильзы SS,так и не нашли!
Копатыч4х4: Вот такие сегодня нашли ..... Неберджаевская ? Слева от трассы ?
Копатыч4х4: Вообще конечно находка интересная , иранские патроны у наших были , по каким то там поставкам , а тут получается настрел ZB шный , а патроны и наши и немеческие , в общем или немцы нашими патронами затрофеились или наши ZBшку у немцев отжали с частью боезапаса и поливали ихним же салом им же по морде . Ну и собственно сам пулемёт , оставляющий такие специфичные следы на капсюле ...
Копатыч4х4: САТИР , под Туапсе редко но встречаются сс овские гильзы , видел у комрада , мне кстати тоже не попадались ни разу , вообще для нашей местности - редкость , они больше по Питеру встречаются .
Копатыч4х4: По иранским патронам ..... Утверждено Государственным Комитетом Обороны 15.XII-1941 г., № 1036сс. ИНСТРУКЦИЯ КОМИССИИ ПО ЗАКУПКЕ ВООРУЖЕНИЯ В ИРАНЕ. 1. Добиться немедленного осмотра, приемки и отправки в СССР обещанных иранским военном министром 100 тысяч винтовок, 800 легких пулеметов, 400 станковых пулеметов и 10 миллионов патронов. При этом Комиссия должна регулярно информировать т.т. Молотова и Микояна о результатах осмотра и приемки вооружения, о графике отгрузки и ходе самой отгрузки. 2. Добиться, чтобы количество поставляемых нам винтовок, пулеметов и патронов было увеличено против указанных в первом пункте количеств и сообщить свои предложения по этому вопросу в Москву. 3. Обратить особое внимание на сообщение т. Смирнова от 15 ноября о том, что в Иране имеется станковых пулеметов "Максим" до 8 тысяч штук и легких пулеметов - до 10 тысяч штук, которые, если в самом деле имеются, приобрести для нас во что бы то ни стало.
полная версия страницы