Форум » Военный отдел! » Ещё шестеро и один » Ответить

Ещё шестеро и один

Копатычь: Местные жители сообщили о могиле на кладбище которая, если не близко растущее дерево, уже давным давно превратилось в место свалки. Хорошо, что ещё нашлись люди которые хоть как то ухаживали за могилой. Долго добивались у местной администрации разрешения на изгумацию и индификацию останков.... ух как это хлопотно оказалось. Ну и в конце концов спустя примерно месяцев 8-10 разрешение было получено. Образовалась команда поисковиков с официальными бумагами поискового отряда "Шит и меч". Выбрали день и работа закипела. В начале копали лопатами, топорами и чем только можно. Уж очень работу затрудняли корни, как оказалось дерева тутовника. Результат первого дня порадовал... Второй день порадовал естестенно погодой и .... трактором, который местная администрация из жалости над нашими трудами, предоставили. Работа пошла быстрее и результативней, если бы не ливневый дождь, который лил как из ведра. Сделали навес и продолжали извлекать останки бойцов и остатки военной амуниции. Время 22:20. Количество бойцов 7, но не хватает некоторых останков и МД сигналит в глубину. Но сил больше нет, мокрые, грязные все. Решили продолжить завтра. Настало завтра, уже без дождя. Достали последние останки, почти ведро патриков, в ленте максима. Некоторые личные весчи. И...... наконец удача....пластмассовый восьмигранный цилиндрический пенал с данными бойца. И ещё огромная благодарность местным жителям, семья живущие рядом с кладбищем, не отходили от нас все три дня, реально очень сильно помогли. Останки были аккуратно отсортированы и упакованы. Смертельный жетон будет отправлен экспертам в Краснодар. Жаль, что жетон тока один. Шесть без информации, ну а если повезёт один будет с данными. Перезахоранение останков пройдет в станице в ближайшее событие, к местному памятнику, это будет день станицы. Вот как то так.

Ответов - 47, стр: 1 2 3 All

Копатычь: nick_075 пишет: а на личных вещах не было данных, там, фамилия/имя? зачастую солдаты, не надеясь на "смертник" оставляли данные на личных вещах, ложках, котлах и т.д. Отсутствовали какие либо инициалы. nick_075 пишет: Бальзак пишет: Не понял зачем проводилась эксгумация? могила неизвестного солдата, с целью возможности определения личность погибших. Так точно.

Sashka: молодцы! удачи вам в этом нелегком деле

Гриф: Чего-ж Порфирьича не запечатлел? Не пожелал?


Копатычь: Гриф пишет: Чего-ж Порфирьича не запечатлел? Непонял?

Копатычь: asker пишет: Бланк есть внутри? Подскажи по жетону. Где нормальная лаборатория

asker: Гриф пишет: Чего-ж Порфирьича не запечатлел? Не пожелал? Евгения Порфирьев??? Медальон в МВД не отдавайте,отдайте Порфирьеву и его команде,помогут ребята 100%.Насчет эксгумации бывает так солдаты были похоронены,но их подмывает рекой,случайно нашли местные или другие житейские ситуации,тогда и работает поисковый отряд.

asker: Копатычь пишет: Подскажи по жетону. Где нормальная лаборатория В отряде Щит и Меч есть такой Генади ник Горе на Тризне и СОлдат.ру,он мне помогал медальон расшифровывать.Могу почту его кинуть в личку.Так вы должны знать Евгения Порфирьева,его поросите сделать как надо. Был случай такой,при установке креста на месте госпиталя за ст.Эриванской на бывшем спиртзаводе,нашли медальон.На экспертизу не отдавали,выкрыли сами,аккуратно распилив его пополам и выташили.Бумага выцвела,но фотошоп творит чудеса,мы прочитали имя и фамилию бойца.

Копатычь: asker Большое спасибо. Евгения Порфирьева действительно не знаю, т.к. не являюсь членом "Щит и меч". Был привлечён как доброволец.

дукат: Гена (горе) ...человек идейный до мозга костей, и если при раскопах натыкается на гансов ничего не берет хоть кресты ,хоть каскоордена, НО день жизни положит лишь бы восстановить имя НАШЕГО бойца.

ВИКТОР: Спасибо парни за ваш труд и упорство,таких как вы сейчас не так уж и много. С Уважением,Виктор.

ostwolf: Молодцы!!! Asker- правильно советует:по поисковой работе к Порфирьеву и Гене (Горе)-100% профессионалы.Довелось поработать с ними на сопке Героев под Крымском

asker: дукат пишет: Гена (горе) ...человек идейный до мозга костей, и если при раскопах натыкается на гансов ничего не берет хоть кресты ,хоть каскоордена, НО день жизни положит лишь бы восстановить имя НАШЕГО бойца. Он мне помогал вкладыш читать после сканера Знаем такого,не отказывает в помощи по распознанию имен.

stalker01: интересно, а почему когда бойцов хоронили жетон не забрали и не передали куда следует, а похоронили бойца вместе с ним?

asker: Медальон,у наших солдат личных жетонов не было Солдатский смертный медальон использовался для опознания личности военнослужащих в РККА задолго до начала Великой Отечественной войны и был введен Приказом РВС от 14.08.1925 года № 856 как документ, удостоверяющий личность. Медальон выдавался всем зачисленным на военную службу, независимо от рода войск. Первые образцы медальонов изготавливались в виде плоской жестяной коробочки, размером 50х33х4 мм с тесьмой для ношения на шее. Внутрь коробочки вкладывался стандартный бланк для заполнения данными на его владельца № ФИО, год и место рождения, место призыва и адрес ближайшего родственника. Обычно указывались, жена, мать или отец. В ходе боевых действий стало очевидным, что жестяной медальон негерметичен, а пергаментный вкладыш быстро приходит в негодность. В связи с этим приказом НКО от 15.03.1941 года за № 138 были введены в обращение новые медальоны в виде пластмассового восьмигранного цилиндрического пенала, внутрь которого вкладывался бумажный бланк в двух экземплярах. 7 октября 1941 года приказом НКО СССР была введена и красноармейская книжка как основной документ, удостоверяющий личность военнослужащего рядового и младшего комсостава. Офицерскому составу выдавалось удостоверение личности. В военное время изготавливались и другие формы капсул. На некоторых заводах крышки капсулы изготавливались с ушком для тесьмы, что позволяло носить капсулу на шее. В блокадном Ленинграде они выпускались круглыми, из пористой пластмассы, которая, к сожалению, впитывает влагу, и поэтому бланк в такой капсуле очень плохо сохраняется. В ходе поиска можно встретить также деревянную и металлическую капсулу. Металлические капсулы изготавливались круглыми и прямоугольными. Со времен зарождения поискового движения поисковики задавались вопросом: Почему так мало убитых имеют при себе смертные медальоны? Не все это знают и в настоящее время. По причине недоступности информации о событиях тех лет родилась версия, которая живет и сегодня. Дескать, среди солдат существовало тотальное суеверие: носишь при себе смертный медальон, значит, будешь убитым. Поэтому многие солдаты эти смертники просто выбрасывали или не заполняли бланки-вкладыши. В действительности, в тяжелых фронтовых условиях практичные солдаты находили применение капсулам медальонов в других целях. Например, если спилить донышко капсулы и выстрогать из дерева вставку с тонким отверстием, то получится мундштук, и можно будет выкуривать драгоценный табак без остатка. А сам вкладыш, в крайних случаях, мог пригодиться для самокрутки. В целой капсуле удобно хранить швейные и патефонные иголки, нитки и другие мелкие бытовые предметы. В том числе, порой и жизненно важные. Известны случаи обнаружения в капсулах медальонов рыболовных крючков. Но это не главные причины отсутствия медальонов у убитых. Одна из главных причин – несовершенство и часто меняющаяся система учета личного состава РККА. О чем убедительно свидетельствует приведенная ниже таблица хронологии приказов НКО относительно учета личного состава и безвозвратных потерь Красной армии. Введен медальон и новое положение о персональном учете потерь и погребении погибшего личного состава КА в военное время. 24.01.1917 г. Первая Мировая война. Введен шейный знак для опознавания убитых и раненых. 14.08.1925 г. Введен медальон. Выдается по прибытии в часть одновременно со служебной (красноармейской) книжкой. 25.08.1937 г. Медальон отменен. Осталась красноармейская книжка. 21.12.1939 г. Приказ НКО № 238. Введен медальон и инструкция о порядке пользования медальонами в военное время. 20.06.1940 г. Отменена красноармейская книжка и смертный медальон. 15.03.1941 г. Введен медальон и новое положение о персональном учете потерь и погребении погибшего личного состава КА в военное время. За основу документа взято положение приказа НКО № 238 от 21.12.39 г. 07.10.1941 г. Введена красноармейская книжка в дополнение к медальону. 17.11.1942 г. Медальон отменен. Мотивация – достаточно красноармейской книжки. Некоторые военнослужащие в течение 1943 г. по личной инициативе продолжали хранить медальоны. ТЕХНОЛОГИЯ ИЗВЛЕЧЕНИЯ И РАЗВОРОТА ВКЛАДЫША МЕДАЛЬОНА 1. Необходимые инструменты: а) две иглы на деревянных ручках общей длиной около 8-10 см, при отсутствии можно применять длинные иглы без ручек; б) пинцеты - один с тонкими ухватами (на нем не должно быть бороздок на концах, если есть - сточить), второй - с широкими; в) небольшие тиски, при отсутствии - пассатижи; г) пассатижи с тонкими зажимающими окончаниями наподобие пассатижей в складных универсальных наборах типа "Leatherman", "Stayer"; д) ножовочное полотно по металлу длиной около 15-18 см, изолентой ему можно сделать подобие ручки; е) нож охотничий, нескладной; ж) фотокювета формата 18 х 24 см; з) монеты; и) лупа, желательно бинокулярная; к) чистая писчая бумага, обычно до 5 листов; л) пресс, вместо него можно использовать книгу. 2. Раскрытие капсулы: а) эбонитовая капсула - отвернуть крышку, если она не поддается, то постараться сделать это пассатижами или с помощью тисков; б) металлическая капсула (гильза, трубка) - вынуть пробку (пуля, дерево), зажать капсулу пассатижами у капсюля или у заглушенного конца, тонкими универсальными пассатижами сжать тонкий материал гильзы или трубки там, где была пробка, чуть проникнув внутрь, и разворачивающим движением постараться отвернуть тонкую полоску латуни гильзы наружу, при этом развернутая полоска будет походить на металлическую стружку; те же действия надо повторить до момента, пока вкладыш не будет обнажен полностью; особое внимание нужно уделять тому, чтобы пассатижами не повредить материал вкладыша. 3. Оценка степени сохранности вкладыша: если она представляется исполнителю высокой, то приступить к действиям, описанным в п.4, если невысокой, то приступить к действиям, описанным в п.5. Невысокая степень сохранности вкладыша выражается в слипании слоев бумаги до их неразличимости, кашеобразном состоянии верхушки вкладыша, прижатости бумаги к одной из стенок капсулы. При разрушении слоев бумаги по всей длине вкладыша раскрытие бланка практически невозможно. 4. Извлечение вкладыша при высокой степени его сохранности: а) эбонитовая капсула: - иголкой аккуратно проникнуть внутрь капсулы вдоль ее стенки через равные промежутки по всей окружности капсулы; - отделить от стенок капсулы бумагу вкладыша, стараясь не повредить ее; - пинцетом с тонкими ухватами можно проникнуть внутрь капсулы между ее стенками и бумагой и аккуратно несильно чуть сжать пинцет; при этом вкладыш будет расположен между полотнами пинцета по длине и степень трения на них будет примерно одинаковой; - неторопливым движением, контролируя процесс, вынуть вкладыш из капсулы; при этом следует опасаться разрыва вкладыша; - если проникновение внутрь капсулы тонким пинцетом чревато повреждением бумаги, то можно попробовать вынуть вкладыш широким пинцетом, ухватив бумагу у резьбы; степень трения при этом также примерно одинаковая с обеих сторон вкладыша; - вынутый вкладыш положить на чистый лист писчей бумаги; - если вкладыш не поддается вытаскиванию пинцетом во избежание разрыва бумаги следует перейти к действиям, описанным в п.5; - выколачивание вкладыша ударами по дну капсулы не применять; б) металлическая капсула: - после разворота гильзы (трубки) пассатижами пинцетом или иголками вынуть из остатков гильзы вкладыш и положить его на чистый лист писчей бумаги. 5. Извлечение вкладыша при невысокой степени его сохранности: а) капсулу плотно без разрушения зажать в тиски дном вверх, при этом желательно, чтобы крышка была завинченной; б) пропилить ножовочным полотном по дну без проникновения внутрь две прорези крестом; в) развернуть капсулу в тисках горизонтально, сделать пропилы на продолжении креста вдоль капсулы на всю толщину стенок без проникновения внутрь; г) отвернуть крышку; д) дальше применяются два варианта: - тисками, сжимая их, расколоть капсулу вдоль по пропилам; - то же самое можно сделать охотничьим ножом, располагая его в пропилах; е) затем пинцетом или иголками осторожно вынуть вкладыш из остатков капсулы. 6. Разворачивание вкладыша при высокой степени его сохранности: а) расположенный на чистом листе писчей бумаги вкладыш повернуть так, чтобы разворот происходил от исполнителя; иногда бывает удобнее, если делать его наоборот - к себе, кому как; б) двумя иголками поддеть первый слой вкладыша, отделить его от остальных, слегка прижать к писчей бумаге; при нормальной сохранности бумаги край первого отделенного слоя закрепить, положив на него пару монет; в) иголками с двух сторон не торопясь продолжить отслоение бумаги с последующим разворотом вкладыша по всей его длине; г) после разворота и расправления всей бумаги от складок на окончание вкладыша также положить пару монет; д) в этом расправленном состоянии положить сверху лист чистой писчей бумаги, постепенно убирая монеты, аккуратно прижать лист по всей длине вкладыша; е) эти два листа (лишние края можно обрезать ножницами) поместить внутрь книги так, чтобы бланк не выступал за края, закрыть и сильно прижать ее сверху, можно положить какой-нибудь груз на нее; через 5-6 часов медальон можно открыть и посмотреть, к этому времени он уже высохнет; ж) последняя стадия сохранения вкладыша состоит в том, чтобы предохранить бумагу от физической порчи; для этого ее можно запаять в плотный полиэтилен или заламинировать. 7. Разворачивание вкладыша при невысокой степени его сохранности (по С.С.Котилевскому): а) в этом случае желательно высвобождение вкладыша из распиленной капсулы в заполненной водой фотокювете 18 х 24 см; предварительно нужно одеть бинокулярную лупу; б) после извлечения вкладыша из капсулы в воду погрузить полоску чистой писчей бумаги размером длиннее и шире, чем предполагаемый бланк; в) подвести полоску бумаги под вкладыш, приподнять его бумагой к поверхности воды; г) отслоить начало первого слоя бланка, прижать его к полоске бумаги, и, постепенно вытаскивая полоску наружу, добиться того, чтобы расслоенный материал поднимался с нею, а скрученный оставался в воде; тем самым достигается эффект относительной невесомости бланка, легче расслаиваются слои бумаги ввиду уменьшения их слипаемости и заполнения водой межслойного пространства; д) то же самое проделать по всей длине вкладыша; е) добившись расправленного состояния медальона, дальше сделать так, как сказано в п.6, пп. д), е), ж); ж) если бумага вкладыша оказалась ломкой, то можно применить 10-15-процентный раствор глицерина и выдержать в нем бланк в течение нескольких дней. 8. Разворачивание вкладыша при металлизировании его верхнего слоя в гильзе (трубке): а) после извлечения вкладыша из гильзы (трубки) его следует поместить в 15-20-процентный раствор трилона-Б, который производит окисление осадившегося на бумаге металла; б) процесс может идти до нескольких суток, в течение которых окись металла с поверхности бланка нужно удалять небольшой струей воды; в) процесс расслоения аналогичен описанному выше; г) после расслоения бланка его нужно поместить в чистую воду и выдержать там около двух часов для удаления остатков трилона-Б; д) добившись расправленного состояния медальона, дальше сделать так, как сказано в п.6, пп. д), е), ж). 9. Порядок действий при высыхании бланка медальона: а) в случае, если записка при разворачивании подсохла и на ней все-таки образовались складки, целесообразно вновь слегка смочить ее природной (не хлорированной водопроводной во избежание обесцвечивания записей) водой, разгладить складки и в разглаженном состоянии положить между двумя чистыми листами бумаги, а их - в книгу, как и сказано выше; б) при высушивании бланка внутри капсулы и невозможности ее извлечения без потерь последнюю нужно поместить в сосуд с той или примерно той водой, которая имелась в районе находки медальона, и выдержать некоторое время, подчас сутки и больше, в зависимости от плотности бумаги; иногда эти усилия не приводят к результату из-за цементирования слоев бумаги, в этом случае медальон оказывается утраченным. http://www.soldat.ru/doc/search/med.html Пограничник НКВД это редкий пример вкладыша Потом сканировать и изучать,после ламинировать,чтоб не рассыпался и остался для передачи в музей или родственникам. Медальон это уникальная находка!Не пережали может не было возможности,или хоронили местные,в перерыве между боями или потом намеривались перехоронить,возможно искали и не нашли,возможно был в кровавом месиве не захотели доставать копаться в кишках,мясе...куча нюансов...Война...

asker: Вот работа сканера и фотошопа,сами посудите http://fotki.yandex.ru/users/nabat-krasnodar/view/377998/ http://fotki.yandex.ru/users/nabat-krasnodar/view/377999/

stalker01: asker спасибо за информацию

sever73: Ребята вы молодцы не каждый потянет

ando: позновательно

Копатычь: Очень ждали результаты экспертизы жетона. Ожидания не оправдались. Вот фото того чего вывалилось из капсулы... Каша. К сожелению ни чего не прочитать. Еще один без имени.

ando: да блин очень жаль



полная версия страницы