Форум » Военный отдел! » копье настоящее? » Ответить
копье настоящее?
brams: вот такой сохран мне подарили, и чтото сомнения в подлинности этой страшной притыки. как считаете?
Ответов - 28, стр:
1 2 All
brams: если настоящее то скифы? просто нет следов ржавчины нигде и металл такой хоть щас в бой!
vovan: где это наши специалисты по накам запрапостились
brams: на домонголе говорят 4в.до н.э. скифы еще и наверное штурмовое. прикольно если не новодел, оно реально страшное.
Yorik: На Домонголе молчал, там спецы по копьям получше меня есть. Подтвержу, что скифский вариант, но скорее сарматы. Тяжелое боевое копье, наверное действительно 4-3 вв. до н.э.
brams: спасибо. но оно скорее не тяжелое, яб сказал даже изящное.
Yorik: Тяжелое в сравнении со стандартом.
brams: Yorik пишет: Тяжелое в сравнении со стандартом. наверное..., далек я от этого, про то как гайки крутить - это мое, может и в копьях поднатарею
Yorik:
Rocco: Это копьё, побывавшее в кремации.
Гарри: Извиняйте, что не совсем по теме, но наконечник копья тоже страшный, вроде совня, а там хто зна...
volodan: ето нож... поздний
Гарри: Ну на счет ножа не соглашусью, так как в ручке дырка имеется под древко, а что порздний то точно.
brams: Rocco пишет: Это копьё, побывавшее в кремации. "кремированое" копье я поднимал, выглядит несколько иначе, непохоже на кремацию , готов согласиться на новодел, от того и вопрос был с уклоном.
Yorik: Гарри пишет: Извиняйте, что не совсем по теме, но наконечник копья тоже страшный, вроде совня, а там хто зна... Как-то упустил тему. Это совня, бытовали до 20 в. в деревнях.
noalek: Yorik пишет: Как-то упустил тему. Это совня, бытовали до 20 в. в деревнях вообще-то Кирпмчников и Артемьев красиво их именуют ножевидными наконечниками копий и относили к разряду редковстречаемых,самый ранний экземпляр датириван ими 10 веком
Yorik: Так я и не писал с какого периода. Я думаю, что копья были помощнее и редковстречаемые, т.к. характерны для Европы. В нашем случае большинство находок хозяйственные. Сам думал себе заказать такое вы хозяйство. Стоит у камина, лучинки поколоть и т.д. А если супостат зашел в дом, то вот оно под рукой. Ножичек до 30 см + рукоять 30 см...
noalek:
Yorik: Вот правое вполне подходит и по размеру и по способу изготовления.
noalek: вот как-раз этот тип наконечников проходит по материалам разного времени,в Полоцке первая половина 13-го века и в Белгороде 15-17 вв
Yorik: И что это нам дает? В Полоцке, в то время делалось профессиональное оружие европейского образца, а в Белгороде, в указанный период, разброд и шатание, крестьяне, беженцы, сброд разный. Производства нет...
noalek: Yorik пишет: И что это нам дает? ничего,кроме лишнего подтверждения для самых ранних дат о активном западном движении,а для поздних о преемственности форм,когда какие-то либо формы не получившие широкого применения как оружие довольно успешно оправдали себя как бытовой инвентарь,это и черешковых секир касается
Yorik: Мне кажется, что разнос в 200 лет достаточно большой промежуток, для народной памяти... Многие сегодня смогут зарядить и выстрелить из кремневого ружья? А тут разнос. С одной стороны оружие профессионального воина, с другой - крестьянин. При этом ни тот ни другой книжек не читают, в кино не ходят. Только народные сказки... Есл не ошибаюсь, то по подсчетам ученых, этот срок дает возможность любой истории в устном творчестве перейти в разряд сказок, легенд и мифов...
noalek: ну,ведь не ружжо это да и понятно было бы если за 200 лет никто и не практиковался и все навыки утеряны да и те же крестьяне того времени,это-воины тоже хоть и не профессиональные.Мне как-то доводилось стрелять из штуцера 1836 года и ничо-справился,вот грохоту-то было
Yorik: Крестьяне были охотниками, а не воинами. Даже если взять рогатины, они делятся на охотничьи и боевые. И вопрос не в практике крестьян-воинов, а в кузнецах. Это они должны сохранять традицию и передовать ее дальше. А вот с этим проблема... А из штуцера сам стрелял? Т.е. дали штуцер, порох, заряд и отошли подальше или инструктировали стоя за спиной?
noalek: Э нет,батенька,кузнецы хоть и являлись новаторами своего времени,но больше работали-то на спрос да и не такое уж это великое изобретение переделать секирку под овощерезку или усилив втулку у ножевидного наконечника использовать его для колки лучины.Из штуцера пулял без консультаций
Yorik: Для спроса нужно предложение. Которое постепенно затухает если не подкреплено из вне. А вот с этим проблемы, особенно с учетом разницы регионов - Запад-Восток. Или все крестьяне с Востока вооружались европейским оружием, которое постепенно видоизменялось?
noalek: ну почему прям так сразу-вооружались просто использовали то,что не востребовано в воооружении,а больше нужно в мирной жизни с последующим видоизменением и упрощением да и универсальность всегда требоваоась ведь возможность двоякого использования и в быту и в случае боевых действий для ополчения удобно,на местах боёв находят оружие не только профессиональных воинов отличающееся качеством и совершенством,но и оружие явно принадлежавщее людям не ратным.Разве охотник плохой лучник или лесоруб плохой пехотинец
Yorik: Все верно, более того 3/4 всех находок вооружения в местах боев, не профессиональное оружие. Поэтому и нельзя подобные предметы притягивать к вооружению. Да, коса страшное оружие, но она коса в первую очередь. И то что топор из предмета вооружения перешел в раздел бытового инвентаря не дает право считать его оружием.
полная версия страницы