Yorik и его коллекция

Форум » Военный отдел! » Yorik и его коллекция » Ответить

Yorik и его коллекция

хуторянин: Фотки коллекции наконечников стрел любезно предоставленная для нашего форума участником - Yorik. Думаю сам владелец даст подробные пояснения по каждому заданному вопросу от других форумчан, так как фотки не систематизированы и не подписаны... Пока выложил только 11 фотографий, осталось еще 10 и что бы слишком не перегружать тему большим количеством картинок за один раз, буду понемного выкладывать и остальные.

Ответов - 411, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 All

хуторянин:

хуторянин:

хуторянин:

хуторянин:

хуторянин:

хуторянин:

хуторянин:

хуторянин:

хуторянин:

хуторянин:

volodan: красота.... незаточенные бронзовые наконечники не редкость? хотелось бы больше узнать по поводу расчистки железных наконечников... и конечно... коментарии по принадлежности каждого из наконечников...

ReLiC: Надо было пронумеровать наконечники на фото. А то если есть вопрос по какому экзу, а указать-то как?

хуторянин: ReLiC пишет: Надо было пронумеровать наконечники на фото. да, мое упущение... сейчас исправлю...

Yorik: незаточенные бронзовые наконечники не редкость? Ну нельзя сказать, что частая находка, но и рариком не назовешь. К тому же они на любителя. Многим просто не нравятся. хотелось бы больше узнать по поводу расчистки железных наконечников... Первое правило для коллекции не брать плохих. Беру только в хорошем сохране, особенно железные. Посему обработка минимальная. Бронзовые вообще не трогаю. Железные наждачной шкуркой немного снять ржавчины, до устраиваемого результата, прогрев над огнем в течении 1-2 минут, для выведения влаги, по горячему наношу зольный воск (химически чистый). Все, будет хранится годами. коментарии по принадлежности каждого из наконечников... №8 - хазарский наконечник, аналогов не видел, помимо фигурных отверстий четко видны орнаментированные углубления в виде трех точек №1 - скиф, 6 - пп. 5 вв. до н.э., необычная форма №2 - долотовидный наконечник, скорее всего чжурджэней №3 - различные варианты двухлопастных скифских наконечников, 7 - пп. 5 вв. до н.э. №4 - тоже двухлопастные скифы, того же периода, интересны асимметричные (они вообще моя слабость) №5 - первые два двухлопастных примерно одной формы, но первый сильно обточен; вариантов третьего не знаю; четвертый - просто маленький из оловянистой бронзы №6 - хазары; у первого наблюдаются следы фигурной ковки; второй - охотничий на птицу и пушного зверя; остальные просто маленькие №7 - скифы, бронзовый с одним шипом (это не недолив, такой был задуман), второй - железный №19 - славяне домонгольского периода, "голова змеи", солярные знаки на лопастях создают иллюзию головы змеи. №9 - скифский наконечник с надпилом по одной лопасти, обычно встречаются просто нацарапанные графити, в этом случае четкий надпил №21 - хазары или готы, очень редкая находка

noalek: № 1 очень интересный наконечник № 3 верхний ряд первый слева,длину можно уточнить № 3 нижний ряд первый слева,по датировке поточнее можно ? № 4 слева 1 и2 тоже очень интересные наконечники № 5 второй справа,трёхгранный с выделенной головкойа что с ним не понятно?Такие в то время встречались по всей территории где использовались наконечники скифского типа отличались только размерами,есть с Урала,Краснодарского и Ставропольского краёв,вот крымских не видел Трёхгранные с Урала,Краснодарского края и Ставропольский

ReLiC: Yorik 1) Где можно приобрести "зольный воск"? 2) А х.ч. парафин не подойдет?

noalek: по наконечнику № 9,тамги в литьевой форме видел,видел пропилы в лопастях,а какой смысл заложен в надпиле лопасти.Метка владельца,едва ли

хуторянин: и остальные 10 картинок с коллекцией наконечников...

хуторянин:

хуторянин:

хуторянин:

noalek: особо просьба про № 10 поподробнее,№ 13 просто супер,а № 14 со слабовыраженным пером больше к Европе кажется относится

volodan: нет... лучше по всем сразу ... т.к. большая часть пользователей несильно в них и разбераются... но №10 правда сказка... еще хотелось бы знать .. бывают ли наконечники из драг. металлов?... ну как в сказках золотые и серебрянные стрелы

Yorik: № 3 верхний ряд первый слева,длину можно уточнить № 3 нижний ряд первый слева,по датировке поточнее можно ? № 5 второй справа,трёхгранный с выделенной головкойа что с ним не понятно?Такие в то время встречались по всей территории где использовались наконечники скифского типа отличались только размерами,есть с Урала,Краснодарского и Ставропольского краёв,вот крымских не видел - Шаг на всех фото 5 мм, следовательно, размер около 25 мм - Моя гордость, абсолютно без утрат, на лопостях видны следы от заточки. По датировке думаю, что 6 в до н.э. - Он двухгранный килевидный с выделенным центральным ребром. Практически четырехгранный.

Yorik: ReLiC пишет: 1) Где можно приобрести "зольный воск"? 2) А х.ч. парафин не подойдет? 1. Зольный воск используется в стоматологии. Можно спросить в специальных магазинах или у стоматологов. 2. Парафин не очень нравится, по моему он не так глубоко проникает.

noalek: Yorik пишет: - Он двухгранный килевидный с выделенным центральным ребром. Практически четырехгранный. Ага,я подозревал что здесь не всё так просто,тогда фото сверху этого замечательного наконечника

Yorik: по наконечнику № 9,тамги в литьевой форме видел,видел пропилы в лопастях,а какой смысл заложен в надпиле лопасти.Метка владельца,едва ли Сам не знаю, но человек у которого брал, утверждал, что находил подобных около 5 шт. Может амулет?

noalek: Yorik пишет: Сам не знаю, но человек у которого брал, утверждал, что находил подобных около 5 шт. Может амулет? Хм,может своего рода наложение наговора

Yorik: №10 - Наконечники найденные на Бельском городище. Первый бронзовый (аналогов не нашел), второй - железо, думаю 6-5 вв. до н.э. №11 - Думаю, что киммериец, но много вопросов... №12 - Скиф 7-6 вв. до н.э. У нас как-то из-за него спор разгорелся. На лопостях в начале по кругу виден слом. Такое впечатление, что он куда-то воткнулся и при извлечении он повредился. №13 - Киммериец асимметричный, отличительный знак, поперечные полосы. №14,15 - Скиф архаичный, 7-пп. 5 в. до н.э. №16 - Возможно жаботинский тип скифов №17,18 - тагарские наконечники, скифы сибири №20 - Пулевидный, со слегка раскованными "крылышками"

noalek: № 10 из оловянистой бронзы,а регион находки какой № 11-вопрос в закруглённом конце,хотя ни вотивным ни как монета не подходит № 13 не только поперечные,но и продольные полосы встречаются

Yorik: noalek пишет: № 10 из оловянистой бронзы,а регион находки какой № 11-вопрос в закруглённом конце,хотя ни вотивным ни как монета не подходит № 13 не только поперечные,но и продольные полосы встречаются №10 - не из оловянистой бронзы, какой-то другой сплав. №11 - согласен, что конец интересный, но аналогов не нашел №13 - продольных не видел

Yorik: volodan пишет: еще хотелось бы знать .. бывают ли наконечники из драг. металлов?... ну как в сказках золотые и серебрянные стрелы Сам не видел, но говорят, что встречаются в серебре и, вроде, один раз золотой У меня есть пару с апликациями, покажу в следующей серии...

noalek: Yorik пишет: №10 - не из оловянистой бронзы, какой-то другой сплав. вот я и спрашиваю-материал не оловянистая бронзаа какой и место находкиYorik пишет: №13 - продольных не видел сфотаю и покажу

Yorik: Материал бронза, но что в добавках не знаю Найдены оба в Полтавской области, Бельское городище, зольники

noalek: Yorik пишет: Материал бронза, но что в добавках не знаю примесь большая серебра?

Yorik: Может быть, тоже были такие мысли...

Yorik: noalek пишет: Ага,я подозревал что здесь не всё так просто,тогда фото сверху этого замечательного наконечника Пожалуйста

noalek: Хех,весьма любопытно-ромбическая форма,я предполагал всё же более правильную.очень и очень любопытная стрелка

noalek: всё же очень подходит на доскифский вариант,но только с шипом

Yorik: noalek пишет: всё же очень подходит на доскифский вариант,но только с шипом Может быть, но пока аналогов не нашел, да и наличие такого сплава не говорит в пользу доскифов :( Вот еще чуток из моих Забавный татарин или тюрк А это татарин, но с хитрым прибамбасом. Обычно так выглядят свистки, но в данном случае нет отверстия, хотя предмет явно от этого наконечника (все коррозийные места совпадают). Думаю - может недосверлили? Вот такой еще немаленький скиф с Урала

noalek: Yorik пишет: Забавный татарин или тюрк очень интересная форма Yorik пишет: А это татарин, но с хитрым прибамбасом. Обычно так выглядят свистки, но в данном случае нет отверстия, хотя предмет явно от этого наконечника (все коррозийные места совпадают). Думаю - может недосверлили? в первый раз когда его увидел,перерыл всю лит-ру и ничего подобного не нашёл.Вот гадай теперь,толи так и надо или же всё же забыли дырок наделать Yorik пишет: Вот такой еще немаленький скиф с Урала Да,с Урала нередко не только немаленькие,но и очень интересные наконечники

noalek: Yorik пишет: Может быть, но пока аналогов не нашел, да и наличие такого сплава не говорит в пользу доскифов :( а чем сплав не подходит,да и такой вариант вполне возможен-скифского времени,но не скифский Вот такой наконечник с Алтая со священной горы

Yorik: Самое загадочное, что наконечник поднят в Харьковской области, в глубине скифских территорий. А чем знаменита священная гора?

noalek: Yorik пишет: Самое загадочное, что наконечник поднят в Харьковской области, в глубине скифских территорий. а что загадочного Yorik пишет: А чем знаменита священная гора? точнее не вся гора,а скон и пещера.Найдено немалое количество наконечников стрел которые в ритуальных целях были туда выпущенны,на саму гору не поднимались.С какой целью это делалось,предположений много,одни из них-жертва для удачной охоты и просьба об удаче в военном походе

Yorik: noalek пишет: точнее не вся гора,а скон и пещера.Найдено немалое количество наконечников стрел которые в ритуальных целях были туда выпущенны,на саму гору не поднимались.С какой целью это делалось,предположений много,одни из них-жертва для удачной охоты и просьба об удаче в военном походе А если предположить не менее важный обряд мужского и женского начала? Ведь не секрет, что стрела у народов ассоциировалась с мужским началом ;) Поэтому и не ходили туда. Кто же добровольно туда пойдет... noalek пишет: а что загадочного Ну далековато стрелка попала, да и у соседей аналогов не видел.

noalek: Yorik пишет: А если предположить не менее важный обряд мужского и женского начала? Ведь не секрет, что стрела у народов ассоциировалась с мужским началом ;) Поэтому и не ходили туда. Кто же добровольно туда пойдет... может быть и так,подобная версия тоже звучала Yorik пишет: Ну далековато стрелка попала, да и у соседей аналогов не видел. ну и что,главное что стрела "детей моря" чёрт знает куда попавшая Вас не удивляет,а нахождение этой гораздо проще объяснить

Yorik: "О сколько нам открытий чудных..."

noalek: Yorik пишет: "О сколько нам открытий чудных..." порой просвященья дух в тупик заводит

Yorik: Это точно

noalek: Уважаемый Yorik,нужна вся возможная информация по наконечникам данного вида.пожалуйста помогите

Yorik: Китайская копия. В начале темы есть фото. Вот еще

noalek: Нет,вопрос не в том-копия ли данный наконечник или нет,а просто нужна информация о наконечниках данного вида

Yorik: Не встречал и исходя из фэнтезюшности некоторых из этой группы, возможно подобных и нет.

noalek: Yorik пишет: Не встречал и исходя из фэнтезюшности некоторых из этой группы, возможно подобных и нет. ну фантазия китайцев не истощима,но мне кажется,что некоторые виды вполне могли и существовать,а большая часть просто сведение в зкстравагантные формы нескольких видов

Yorik: Ну, зная неистощимую фантазию восточных народов в плане оружия, я пас...

noalek: Yorik пишет: Ну, зная неистощимую фантазию восточных народов в плане оружия просто безграничная по любой теме

noalek: Кстати,болгарские братушки и греки старательно навёрстывают их,вот знакомые Вам "красавчики" :

Yorik: Да уж, делались в одной конторе на Малой Арноутской или как там она у них зовется. Патина как на близнецах, сохран не может не радовать, даже не верится, что только из печи ;)

noalek: Yorik пишет: Да уж, делались в одной конторе на Малой Арноутской или как там она у них зовется. Патина как на близнецах, сохран не может не радовать, даже не верится, что только из печи ;) хотя уровень подделки встречается и достаточно высокий . Вот по моему мнению ещё интересные наконечники с Урала

Yorik: А фото внутри втулки можно?

noalek: Yorik пишет: А фото внутри втулки можно? Боюсь сейчас получатся не очень,но попробую

Yorik: Да вроде нормальные наконечники. Блестящий лежал в центре колчана и практически не окислился.

noalek: Yorik пишет: Да вроде нормальные наконечники. Блестящий лежал в центре колчана и практически не окислился. интересно назначение литейных перемычек между лопастями,и ещё одна деталь-хрупкие очень

Yorik: Я думаю, что это вариант тамги. А то что хрупкие, так из оловянистой бронзы такие же...

noalek: Yorik пишет: Я думаю, что это вариант тамги. А то что хрупкие, так из оловянистой бронзы такие же... Хм,а тогда наличие в колчане одного наконечника с обычной тамгой в виде чёрточки на лопасти,просто как разновидность ?Вот такой

noalek: Yorik пишет: Я думаю, что это вариант тамги. и тогда это также разновидности тамгового знака

Yorik: Ну, я не помню колчана в котором было много наконечников с одинаковой тамгой.

noalek: Yorik пишет: Ну, я не помню колчана в котором было много наконечников с одинаковой тамгой. Совершенно правильно,но это и озадачивает,когда в одном наборе разнообразие и форм и меток,какими путями они стекались в конце концов к одному владельцу.И ещё одно,склоняюсь к мысли о всё же ритуальном значении,а не знаках владельца или литейщика,ведь уже на среднем этапе встречаются точные ритуальные копии боевого оружия

Yorik: Не знаю, читали Вы или нет, но есть интересная версия. У племен айну этнографы посмотрели интересный обычай. Мужчины племени обмениваются стрелами в знак дружбы. Очень любят показывать друг другу все стрелы показывая с кем они дружны. Переодически стрелы передаются по наследству. Возможно мы у скифов встречаемся с подобным обрядом. При таком раскладе возможно найденые наконечники не реальные боевые стрелы или охотничьи, а знаки дружбы или чегото подобного к усопшему при его жизни. Таким образом понятно почему у рядовых воинов только один колчан, а у вождей бывает до пяти + горит. И различное количество стрел в захоронениях и такое различие в формах и тамгах.

noalek: Yorik пишет: Не знаю, читали Вы или нет, но есть интересная версия. У племен айну этнографы посмотрели интересный обычай. Мужчины племени обмениваются стрелами в знак дружбы. Очень любят показывать друг другу все стрелы показывая с кем они дружны. Переодически стрелы передаются по наследству. Возможно мы у скифов встречаемся с подобным обрядом. При таком раскладе возможно найденые наконечники не реальные боевые стрелы или охотничьи, а знаки дружбы или чегото подобного к усопшему при его жизни. Таким образом понятно почему у рядовых воинов только один колчан, а у вождей бывает до пяти + горит. И различное количество стрел в захоронениях и такое различие в формах и тамгах. Очень любопытно,вполне допустимый вариант,тогда получается своего рода придание авторитета усопшему в ином мире и наряду с боевыми которые сопровождали воина при жизни,ложили с определёнными целями и эти в сопровождение в последний путь.Подобные наконечники найдемы и в инвентаре культовых комплексов и по своим отличительным чертам несли не только знаковую(родовую или именную), но и смысловую информацию

noalek: Уважаемый Yorik,вот такой наконечник как и Ваш скифский в посте № 135 был найден на территории не совсем свойственной для данного типа интересует Ваше мнение по поводу возможных путей появления предметов на территориях не свойственных их расспространению.Вариант знака дружбы отпадает так как единичная находка с попаданием

Yorik: Ну мы же знаем, что бронза в тот период дорогое удовольствие. Поэтому, обмен, военная добыча, дань...

noalek: Yorik пишет: Ну мы же знаем, что бронза в тот период дорогое удовольствие. Поэтому, обмен, военная добыча, дань... Факты бесспорные,но на территории Ставропольского края и судя по всему на охоте или ещё чего-то подобного,найдена кость предположительно мелкого хищника

Yorik: Ну не солить же наконечники... У них есть прямое назначение... А косточка сохранилась? Глянуть интересно ;)

noalek: Yorik пишет: . А косточка сохранилась? Глянуть интересно ;) понимаю Ваш интерес как медика,но увы,не сохранилась,как не сохранилась и кость человеческого плечевого сустава откуда был извлечён другой наконечник,я сам был в шоке когда узнал,что кость раздолбили в труху стараясь извлечь несчастный наконечник неповреждённым,который по повреждениям втулки явно пытались удалить ещё при жизни раненого

Yorik:

noalek: Уважаемый Yorik,вот получил сегодня из Ставрополья.По второму вопросов нет и так всё ясно,но вот форма первого и его покрытие вызывают вопросы,Ваше мнение

ReLiC: Хм.. прикольные наконечники, я таких не поднимал. А можно узнать точнее, откуда именно со Ставрополья?

volodan: скорее всего с кмв.. на ревьюдетекторе есть некий товарищ.... который по кол-ву находок опережает нас вместевзятых в разы:) а наконечники интересные...

Yorik: Когда смотрел его ранее мне казалось, что он просто настолько хорошо сохранился, что просматривается металл. Тут вижу, что это окисел. Какой сказать трудно. Такой формы наконечник у меня есть, т.ч. с этим все в порядке и найден в том же регионе.

noalek: Yorik пишет: . Тут вижу, что это окисел. Какой сказать трудно. Окислы покрывали бы всю поверхность металла примерно однородным слоем,а здесь заточка выделяется.Посмотрел под хорошим увеличением-это покрытие,но какое именно пока не ясно

Yorik: В таком случае надо знать где и как был найден. Может он был в какой-то обмотке или чем-то подобном...

noalek: Yorik пишет: В таком случае надо знать где и как был найден. Может он был в какой-то обмотке или чем-то подобном... Послал письмо,но ответа пока нет

noalek: Уважаемый Yorik,у Мартынова А.И. в "Археология" попалось такое изображение похожего раннескифского наконечника

Yorik: Спасибо! Мартынова не видел ;) Подобные еще были у савроматов, но все же Полтавская обл. от них далековата...

noalek: Yorik пишет: Подобные еще были у савроматов, но все же Полтавская обл. от них далековата... Но ведь савроматы это обобщающее название ряда племён и вполне вероятно что какое-нибудь из них там и шкодило,сираки там например Ув.Yorik я выяснил что это за бронзовый предмет был похожий на срезень фото которого я Вам присылал-это оказывается бритва

noalek: Уважаемый Yorik,что скажете по этому игловидному наконечнику

noalek: noalek пишет: Уважаемый Yorik,что скажете по этому игловидному наконечнику а также вот по этим с пропилом и граффити

noalek: Уважаемый Yorik,вот ещё один вариант не совсем типичного для нашего региона наконечника,четырёхгранный с двумя слабовыраженными лопастями

Yorik: noalek пишет: Уважаемый Yorik,что скажете по этому игловидному наконечнику Такого типа наконечники встречаются в Болгарии, очень малый регион находок. Могу поискать и сказать точнее.

Yorik: noalek пишет: noalek пишет: цитата: Уважаемый Yorik,что скажете по этому игловидному наконечнику а также вот по этим с пропилом и граффити Отличные наконечники, думаю, примерно 6 в. до н.э. Помнится я их тоже хотел купить ;)

Yorik: noalek пишет: Уважаемый Yorik,вот ещё один вариант не совсем типичного для нашего региона наконечника,четырёхгранный с двумя слабовыраженными лопастями Очень интересный и необычный.

noalek: Yorik пишет: Такого типа наконечники встречаются в Болгарии, очень малый регион находок. Могу поискать и сказать точнее. Мне попадался подобный в работе про индийский поход Александра Македонского,поищите по своей базе информацию конечно,пожалуйста ,а то есть ещё один идентичный,но с другого места А стрелки с граффити как Вам ?

noalek: noalek пишет: есть ещё один идентичный

Yorik: Пополнение... Аланский срезень (24 см) Карасукске Киммериец, такой размер вижу впервые Курултайские Кобанский площик Вот такой еще мегаПлощик Кость скифов

noalek: Yorik пишет: Пополнение... Супер !!!!!! Киммериец бомбовский,откуда он Карасукские и курултайские всегда были богаты разнообразием мега-площик,это не Урарту случайно Поздравляю,отличное пополнение

Yorik: Киммериец из Краснодарского края. В руках вообще вызывает трепет. Показал вчера одному знакомому, так он сразу сказал, что его готов забрать за любые деньги ;) Мега-площик с Южного Урала. Курултайские тоже первый раз в руках держал - внушают (жаль побиты немного :( )

volodan: Курултайские похоже по форме на железных скифов

Yorik: Размер только больше 6 см

noalek: volodan пишет: Курултайские похоже по форме на железных скифов Yorik пишет: Размер только больше 6 см Курултайские очень богаты разнообразием интересных форм впечатляющие наконечники !

volodan: не совсем в тему.. но вот скиф(или сармат?) железный 5 см сам откопал похож на курултайский но материал - железо

noalek: volodan пишет: не совсем в тему.. но вот скиф железный 5 см сам откопал хороший нак железные копировали форму бронзовых,но их труднее было изготовлять.У скифов встречаются намного реже чем у сарматов

noalek: Yorik пишет: Киммериец, такой размер вижу впервые размер и тип не даёт покоя,а не греческий ли это нак

Yorik: Я ломал голову долго сам. Аналогов не видел. Самые близкие киммерийцы. Да и район находки совпадает с ними. У греков были очень слабые луки. Не зря они как лучников всегда нанимали скифов. Т.ч. вряд ли грек.

noalek: Yorik пишет: Я ломал голову долго сам. Аналогов не видел. Самые близкие киммерийцы. Да и район находки совпадает с ними. У греков были очень слабые луки. Не зря они как лучников всегда нанимали скифов. Т.ч. вряд ли грек. не только скифов нанимали почту посмотрите,пожалуйста

Yorik: noalek пишет: Уважаемый Yorik,что скажете по этому игловидному наконечнику Вот нарыл такую информацию. Все со слов одного коллеги из Болгарии. У них данные наконечники находят в одном очень ограниченном районе. Никаких привязок к культурам нет. Т.к. у них Балканский синдром... это навроде Великих Укров..., то все находки приписываются грекам. Хотя нигде подобные не находились.

noalek: Yorik пишет: Вот нарыл такую информацию. Все со слов одного коллеги из Болгарии. У них данные наконечники находят в одном очень ограниченном районе. Никаких привязок к культурам нет. Т.к. у них Балканский синдром... это навроде Великих Укров..., то все находки приписываются грекам. Хотя нигде подобные не находились. синдромов по всему миру развелось-страсть,всех синдромит и плющщит не могу найти ссылку на информацию по Белуджистану,где были найдены подобные игловидные наки и причислялись ко времени похода Александра Великого

Yorik: А игольчатый поднят в Вашем регионе?

noalek: Yorik пишет: А игольчатый поднят в Вашем регионе? фото первого с еБея,их там один общий знакомый изредка выбрасывает,а второй с Ваших краёв однако

Yorik: Будем думать...

noalek: Yorik пишет: Будем думать... Да уж думать-башку можно свернуть,по академической литературе совершенно невозможно даже приблизительно отследить все продвижения и миграции,кто кого порезал,кто от кого убежал и кто с кем перемешался до потери фамилии и рода-племени,только основные и массовые события,а локалка местечковая в учёт совершенно не идёт и работ по ней не писалось,наверно на таких материалах ни звания ни имени не заработаешь

Yorik: Наоборот, можно заработать, но надо попотеть. Вначале доказать что это есть, а потом, что это возможно...

noalek: Yorik пишет: Наоборот, можно заработать, но надо попотеть. Вначале доказать что это есть, а потом, что это возможно... кажется наоборот,сначала что это возможно,а потом что это есть или было

Yorik: Я имел ввиду, что надо вначале доказать, что есть такая находка, а не принесено более поздним коллекционером, студентом, нерадивым завоевателем или (не дай бог) подсунуто самим архом...

noalek: Yorik пишет: Я имел ввиду, что надо вначале доказать, что есть такая находка, а не принесено более поздним коллекционером, студентом, нерадивым завоевателем или (не дай бог) подсунуто самим архом... Хех,история ведь делается людьми и по разному

Yorik: Да уж...

noalek: noalek пишет: Уважаемый Yorik,вот ещё один вариант не совсем типичного для нашего региона наконечника,четырёхгранный с двумя слабовыраженными лопастями Очень бы хотелось услышать Ваши предположения по поводу этого наконечника,действительно форма несвойственна нашему региону и это не переточка как нередко встречается

Yorik: noalek пишет: Очень бы хотелось услышать Ваши предположения по поводу этого наконечника,действительно форма несвойственна нашему региону и это не переточка как нередко встречается Наиболее частая находка таких форм у савроматов. Слегка выраженные лопасти говорят о ранних формах.

noalek: Yorik пишет: Наиболее частая находка таких форм у савроматов. Слегка выраженные лопасти говорят о ранних формах. кажется и у скифов в ранних встречаются наконечники со слабовыраженными лопастями.В этом интересна четырёхгранность,вот что непонятно.Спасибо за ответ,есть над чем подумать,наконечник со Ставрополья

Yorik: Вот мое новое приобретение. Как классифицировать и обозвать не знаю. Найден на черняхах.

Yorik: А вот моя подборка площиков (подразнить любителей такого типа ) Интересен крайний справа, он железный и найден рядом с маленьким бронзовым (слева вверху от железного)

noalek: Yorik пишет: А вот моя подборка площиков (подразнить любителей такого типа дразниться нехорошо Классная подборка плохо видно,а железный какой в сечении и метод изготовления средний разве можно отнести к площикам,мне кажется он из Сибири,а там они определены в ранних тагарцах как двулопастные с уплощённым череном а у площика с попаданием история есть ?

НОМАД: Это тоже нак???

Yorik: Железный по сечению схож со срубником (второй в нижнем ряду), слегка выпуклый центр. Средний к площикам отнес условно ;) Площик с попаданием случайная находка, особой истории нет.

Yorik: НОМАД пишет: Это тоже нак??? Да, наконечник срубников. Была тоже версия о бритве или мининоже, но потом нашел ссылку в литературе.

noalek: Yorik пишет: Железный по сечению схож со срубником (второй в нижнем ряду), слегка выпуклый центр. линзовидное,очень интересная получается пара Yorik пишет:

Yorik: Вот и меня она по этому заинтересовала.

noalek: Yorik пишет: Вот и меня она по этому заинтересовала. а откуда сие чудо,регион находки какой выходит что Волго-Донской,так ?

Yorik: Да нет, не там... Украина, г. Владимир-Волынский, вверх по течению р. Луга, км 7-8 от с. Зимно.

noalek: Yorik пишет: Да нет, не там... Украина, г. Владимир-Волынский, вверх по течению р. Луга, км 7-8 от с. Зимно. Ух ты,не ожидал

noalek: Yorik пишет: Вот нарыл такую информацию. Все со слов одного коллеги из Болгарии. У них данные наконечники находят в одном очень ограниченном районе. Никаких привязок к культурам нет. Т.к. у них Балканский синдром... это навроде Великих Укров..., то все находки приписываются грекам. Хотя нигде подобные не находились. Кстати,а материалом по этим наконечникам нельзя разжиться у болгарского коллеги ? Yorik пишет: Вот мое новое приобретение. Как классифицировать и обозвать не знаю. Найден на черняхах. Я видел этот нак,почему-то сложилось впечатление что изготовлен в большой спешке

Yorik: noalek пишет: Yorik пишет: цитата: Вот нарыл такую информацию. Все со слов одного коллеги из Болгарии. У них данные наконечники находят в одном очень ограниченном районе. Никаких привязок к культурам нет. Т.к. у них Балканский синдром... это навроде Великих Укров..., то все находки приписываются грекам. Хотя нигде подобные не находились. Кстати,а материалом по этим наконечникам нельзя разжиться у болгарского коллеги ? Yorik пишет: цитата: Вот мое новое приобретение. Как классифицировать и обозвать не знаю. Найден на черняхах. Я видел этот нак,почему-то сложилось впечатление что изготовлен в большой спешке Коллега обещал поделится информацией ;) Мне тоже показалось, что его в спешке клепали.

noalek: Yorik пишет: Мне тоже показалось, что его в спешке клепали. А выяснить где найден, с чем найден-пробовали ? Форма площика,но подобие втулки,может по датировке приблизительной и по культуре удастся предположить болеее точный вариант возникновения этого девайса и что могло подтолкнуть для создания столь необычной формы

Yorik: noalek пишет: А выяснить где найден, с чем найден-пробовали ? Найден в Винницкой области район с. Студеная. В том регионе находки от бронзового периода

noalek: Yorik пишет: Найден в Винницкой области район с. Студеная. В том регионе находки от бронзового периода очень необычный и загадочный нак

Yorik: Отож, теперь буду ломать голову

noalek: Yorik пишет: Отож, теперь буду ломать голову а вот выводами не забудьте поделиться

Yorik: По настоятельным просьбам! Выкладываю жемчужину своей коллекции...

noalek: Yorik пишет: По настоятельным просьбам! Выкладываю жемчужину своей коллекции... класс действительно украшение коллекции Если не ошибаюсь форма для наков VII-VI вв.до н.э.

хуторянин: Yorik пишет: Выкладываю жемчужину своей коллекции... точно - жемчужина... а что за камень из которого сделана эта форма для литья

Рябоконь: Действительно жемчужина!

sav1977: по мне так на бронзу смахивает, а не на камень.

Рябоконь: Это бронза и есть.

noalek: ну и к формочке осталось приложить готовые изделия добавляйте уж до комплекта

Yorik: Точно, бронза. Форма описана Шрамко (один из ведущих специалистов по скифам, копает много лет Бельское городище).

noalek: Yorik пишет: Форма описана Шрамко (один из ведущих специалистов по скифам, копает много лет Бельское городище). случайно работ Шрамко на русском нет ? А то сколько не искал,не нашёл

Yorik: Прилагается примерно такой запирательный стержень (из другого комплекта ;) ) И примерно такие наконечники

Yorik: На днях купил несколько ксероксов Шрамко

noalek: Yorik пишет: На днях купил несколько ксероксов Шрамко А какие именно ?

noalek: Ув.Yorik,вот посмотрите,помоему подходит по всем параметрам :

Yorik: Насколько понимаю - Горелик? Пошел смотреть...

noalek: Yorik пишет: Насколько понимаю - Горелик? Пошел смотреть... Он самый,наки киммерийского периода под Ваш пост № 10

Yorik: Добрался до ксероксов. Работа Шрамко Древности Северского Донца, 1962 У Горелика он идет как скифский (курган Аржан)...

noalek: Yorik пишет: Добрался до ксероксов. Работа Шрамко Древности Северского Донца, 1962 как бы ознакомиться Yorik пишет: У Горелика он идет как скифский (курган Аржан)... уже что-то проясняется

Yorik: noalek пишет: как бы ознакомиться Попробую отсканить.

noalek: Yorik пишет: Попробую отсканить буду весьма признателен

noalek: Yorik пишет: Попробую отсканить. noalek пишет: буду весьма признателен Ув.Yorik,отсканить работы Шрамко получилось ?

Yorik: Я помню ;) Времени пока нет. Там листов 60 мин. Попробую со следующей недели

noalek: Yorik пишет: Попробую со следующей недели понял,жду

Yorik: По просьбам... Лучные кольца. Большое найдено на греческом поселении, 5 в. до н.э. Маленькое, детское, скорее всего татары

noalek: Yorik пишет: Лучные кольца. Большое найдено на греческом поселении, 5 в. до н.э. Маленькое, детское, скорее всего татары Класс завидую белой завистью

Yorik: Вот стрелы из Индии. Когда увидел обалдел, не удержался и купил... А эта с деревянным древком и сохранившимся оперением

volodan: какие - то странные стрелы... а это не новодел? зачем делать полностью стрелу из металла? сколько она весит

Yorik: Сам был в непонятках, но потом сравнил со стрелами из Делийского музея. Один в один. Думаю, что эти стрелы 18-19 вв. рассчитаны на мощные цельнометаллические луки (не решился брать себе такой, но в следующий раз обязательно куплю).

volodan: у меня сестра на новый год.. аж на две недели едет в индию... расскажи где такую прелесть прикупить.. и какой порядок цен(можно в личку ) спасибо за информацию

хуторянин: volodan пишет: едет в индию... а я в Индии работал 1.5 года... и скажу, что антиквариата там конечно полно, но... за настоящую вещь такую цену заломят, что мам не горюй... а задешево могут только фуфло подсунуть!

noalek: хуторянин пишет: а я в Индии работал 1.5 года... и скажу, что антиквариата там конечно полно, но... за настоящую вещь такую цену заломят, что мам не горюй... а задешево могут только фуфло подсунуть! Везде можно нарваться на фуфло за дорогие деньги и на что-то стоящее недорого что у нас,что за кордоном

Yorik: Вначале мне пытались естественно впарить фуфло, но как только я с одного взгляда стал заворачивать подобные предложения вза... обратно. Стали доставать нормальные предметы.

noalek: Yorik пишет: Вначале мне пытались естественно впарить фуфло, но как только я с одного взгляда стал заворачивать подобные предложения вза... обратно. Стали доставать нормальные предметы. это просто опыт

volodan: да ... сестра точно с фуфлом приедет... буду сам коллекцию пополнять по чуть чуть...

noalek: volodan пишет: да ... сестра точно с фуфлом приедет... а если вести репотаж с консультацией с места событий подобный опыт апробирован если мне не изменяет память во Франции,когда велась передача из лавки антиквара по выбору предметов

Yorik: Круто! Надо будет попробовать ;)

noalek: Yorik пишет: Круто! Надо будет попробовать ;) Ув.Yorik,вот один из наконечников приобретённый подобным образом он-лайн Франция-Россия технологии блин,однако

Yorik: Отличный нак! Красавец! Вот фильм забавный попался по поводу монгольских луков. Очень интересные моменты, но особенно понравилось с какой легкостью мастер обращается с луками. http://www.youtube.com/watch?v=E3cjk3-AHcI&feature=PlayList&p=DC942F8C763845F5&index=20&playnext=2&playnext_from=PL

noalek: Yorik пишет: Вот фильм забавный попался по поводу монгольских луков. Очень интересные моменты, но особенно понравилось с какой легкостью мастер обращается с луками. хороший фильм,я один раз сталкивался с пластинчатым азиатским охотничьим луком,но увы ..........пострелять не удалось

noalek: раннетагарский бронзовый черешковый трёхлопастной наконечник :

Yorik: Красавец! А можно фото еще под углом, дабы насладится аэродинамикой?

noalek: Yorik пишет: А можно фото еще под углом, дабы насладится аэродинамикой? К сожалению я не умею так эффектно фотать как Вы :

noalek: наконечник с интересными процарапками : царапка на правом фото похожа на знак "Mersedes"

Yorik: Как всегда супер!!! А мне в последнее время ничего симпатичного не попадается :(

noalek: Yorik пишет: Как всегда супер!!! А мне в последнее время ничего симпатичного не попадается Спасибо,но разве Ваша кулайская "ракета" не симпатичное приобретение

Yorik: Ну я ее еще не могу показать, в руках ее еще нет ;)

noalek: Yorik пишет: Ну я ее еще не могу показать, в руках ее еще нет я думаю по получению Вы нам его покажете

Yorik: Обязательно!

Yorik: Итак, сегодняшнее мое приобретение... !!!

noalek: Супер нак очень необычный

Yorik: Самому понравился. Только не понял, можно звать его тамгованым или нет...

noalek: Yorik пишет: Самому понравился. Только не понял, можно звать его тамгованым или нет... форма конечно весьма художественная,но едва ли это тамга

Рябоконь: Поздравляю! Интересно стерженек для втулок родной или с подобной формы?

Yorik: Стержень не родной однозначно, просто был найден в том же месте. Я думаю, нашли литейку.

noalek: Yorik пишет: Я думаю, нашли литейку. А что ещё указывает кроме формы на то,что там литейка ???

Yorik: Ну, во-первых район находок. Если не ошибаюсь, там было найдено около 8 литеек. Кучи шлака и выбрызгов. Наконечники самых разных форм...

noalek: Yorik пишет: Ну, во-первых район находок. Если не ошибаюсь, там было найдено около 8 литеек. Кучи шлака и выбрызгов. Наконечники самых разных форм... Понятно,спасибо,а ранее найденные отливочные формы также для отливки наконечников или чего-то другого и ещё вопрос-по отходам литейного производства не прводились исследования на предмет определения откуда поставлялось сырьё

Yorik: Моя первая форма тоже из того района ;) Исследования по металлу не знаю, может в работах Шрамко и т.д.

noalek: Yorik пишет: Моя первая форма тоже из того района ;) Исследования по металлу не знаю, может в работах Шрамко и т.д. Со сканами его работы как я понял пока не получается ?

Yorik: Я сделал ксерокс. Не хватает времени сканить 250 стр. Отправлю по почте.

noalek: Yorik пишет: Я сделал ксерокс. Не хватает времени сканить 250 стр. Отправлю по почте. отлично,буду ждать

Yorik: Новое приобретение

noalek: Yorik пишет: Новое приобретение левый очень интересный ,правый не столь редок,но оба хороши-поздравляю

Yorik: Спасибо! Правый взял из-за размера, левый, в принципе, тоже...

noalek: Yorik пишет: Правый взял из-за размера, левый, в принципе, тоже... Хм,а чем собственно размеры привлекли внимание если не секрет ,я честно говоря,ничего необычного не разглядел

Yorik: В моей коллекции трехгранник примерно в половину меньше, а второго типа, как выяснилось вообще нет

noalek: Yorik пишет: В моей коллекции трехгранник примерно в половину меньше, а второго типа, как выяснилось вообще нет мне трёхгранники с выделенной втулкой встречались 4-х размеров,от 1.8 cм.до 3.6 cм.,а левый действительно очень нечастый да ещё в таком сохране,это один из первых трёхлопастных втульчатых

Yorik: Спасибки!

noalek: а самые прикольные,это трёхгранники с шипом на втулке и сарматские с выделенной головкой

Yorik: Пока нету :( Сарматы к нам поздно приехали...

noalek: позже сарматов сфотаю и скину

Yorik: Ждем! Этот классный, аккуратненький такой...

vovan: интересный наконечник

noalek: vovan пишет: интересный наконечник спасибо Yorik пишет: , аккуратненький такой... да,сохран хороший

vovan: а жип-крючок -я так понимаю для того чтоб стрела седела в теле и при достование достовляла боль подранку-а болевой шок приводил к ослаблению организма и смерти

Yorik: Все верно

Андрей: vovan пишет: а жип-крючок -я так понимаю для того чтоб стрела седела в теле и при достование достовляла боль подранку-а болевой шок приводил к ослаблению организма и смерти Насколько я знаю для извлечения подобных наконечников использовалась спецприспасоба типа узкой ложечки?

noalek: Андрей пишет: Насколько я знаю для извлечения подобных наконечников использовалась спецприспасоба типа узкой ложечки? вся полевая хирургия заключалась в колчанном ноже которым подобные шипастые наконечники и вырезались

noalek: вото фото нескольких трёхгранных наконечников :

vovan: noalek пишет: вся полевая хирургия заключалась в колчанном ноже которым подобные шипастые наконечники и вырезались -а анестезия была может отвар с какой травки или зелье

noalek: наверняка и праобраз анестезии был,с горазде древних времён применялись и отвары и окуривания наркотические,вино и самое простейшее-ремень или деревяшка в зубы и грызи сколько хочешь пока тебя ковыряют

vovan: хотелось бы увидеть коментарии Yorikа и noalekа по данным находкам все было найдено в одном месте горной месносте в лесу около 20 гектарного сада-за то что залез в вашу тему прошу незлится фото уже скидовал просто вы их не видели -а хотелось бы знань датировку и предназначение предметов -заранее благадарю

noalek: vovan пишет: за то что залез в вашу тему прошу незлится да всё нормально вещи в комплексе на нижнем фото,предметы киммерийского периода-конина,наконечник дротика и навершие скипетра или боевой молот.А вот что за GOLD-штучка,затрудняюсь пока что-либо сказать

vovan: noalek пишет: А вот что за GOLD-штучка,затрудняюсь пока что-либо сказать -как раз больше всего интерисует

noalek: vovan пишет: как раз больше всего интерисует похожа на бараний рог,элемент какой-то фигурки или украшения

Yorik: Рог - это серьга... С остальным согласен.

Yorik: Способов извлечения наконечников было несколько. Ложка, петля, нож... Анестезия - удар по голове, использовался вплоть до изобретения хлороформа.

noalek: Yorik пишет: Анестезия - удар по голове, использовался вплоть до изобретения хлороформа. Мрак,лучше помереть сразу

vovan: Yorik пишет: Анестезия - удар по голове, использовался вплоть до изобретения хлороформа. - хороший вариант видно так и делали анестезию

Yorik: Насколько я помню, когда поднимали "Вазу", нашли сумку врача, там такой молоточик присутствовал ;) Зовется это мероприятие - рауш-наркоз

noalek: Yorik пишет: Насколько я помню, когда поднимали "Вазу", нашли сумку врача, там такой молоточик присутствовал ;) Зовется это мероприятие - рауш-наркоз ага,надо обезболить,тюкнул в лоб,а безнадёгу-в основание черепа милосердно

Yorik: Били в затылок

noalek: Yorik пишет: Били в затылок ну врачу виднее как лучше

Рябоконь: Yorik пишет: Анестезия - удар по голове, использовался вплоть до изобретения хлороформа. Где то читал что у одного знаменитого хирурга времен первой мировой войны, был помощник который делал анестезию с помощью молотка, и причем вырубал по заказу хирурга именно на нужное время с точностью + - 5 минут

Yorik: Вполне вероятно. Это искуство анестезиолога!

noalek: Yorik пишет: Где то читал что у одного знаменитого хирурга времен первой мировой войны, был помощник который делал анестезию с помощью молотка, и причем вырубал по заказу хирурга именно на нужное время с точностью + - 5 минут Yorik пишет: Вполне вероятно. Это искуство анестезиолога! Вот и попади в руки к таким эскулапам,залечат

Skif: noalek пишет: ага,надо обезболить,тюкнул в лоб Голова потом пройдет, зато по девкам бегать опять можно

vovan: Skif пишет: Голова потом пройдет -ага или шихер поедет и потом вечно улыбатся голова не шутки -но других вариантов небыло

Yorik: Другие варианты были, но дороже. Например напоить, но кто ж будет переводить спирт на солдатню? Молотком оно сподручнее.

noalek: Yorik пишет: Другие варианты были, но дороже. Например напоить, но кто ж будет переводить спирт на солдатню? Молотком оно сподручнее. вот так всегда,врач спирт выпъет,а солдатика в лоб молотком "обезболит"

Yorik:

vovan: noalek пишет: ,врач спирт выпъет -за здоровье воина

Рябоконь: Спирт так же применялся для анестезии, 250 грамм чистого спирта приводили больного в бесчувственное состояние, а 400 гамм приводит к к смерти. Ну это уже по моему в годы 2 мировой войны использовалось , ну а когда спирта не было то деревянная палочка или все тот же молоток......

Yorik: Спирт использовали задолго до 2 мировой

Рябоконь: Имел в виду что в то время был самым распространенным анестетиком, молоток отошел на второй план. А то что использовали за долго до 2 мировой не спорю, его и сейчас используют ......

noalek: Рябоконь пишет: его и сейчас используют используют-используют,да ещё как используют ........... медики для внутреннего использования

Yorik: Вот из новых...

noalek: Вау,суперррррр поздравляю,киммер и кованый вообще отпад

volodan: кованого вижу.. а где киммериец? трехлопастной ?

Yorik: volodan пишет: кованого вижу.. а где киммериец? трехлопастной ? Киммер, возможно первый, хотя может и скиф.

noalek: Yorik пишет: Киммер, возможно первый, хотя может и скиф. ну,подобную тельняшку только на киммерах встречал,а вот на скифах-нет и если это всё же скиф то тогда в вдвойне раритет

Yorik: Вот и меня это смущает. Длинные втулки у киммеров новочеркасской группы, а по Мелюковой с такими лопастями, только короткие втулки.

noalek: Yorik пишет: Длинные втулки у киммеров новочеркасской группы, а по Мелюковой с такими лопастями, только короткие втулки. переходной вариант ?

Yorik: возможно.

noalek: noalek пишет: переходной вариант ? Yorik пишет: возможно. по Клочко всё же так и получается что этот наконечник переходного периода,а кованый-середина II-го тысячелетия

Yorik: Спасибо! А то все нет времени добраться до литературы и глянуть самому.

noalek: кстати,нет ли возможности раздобыть Клочко в печатном виде

Yorik: Сам искал, нашел в одном инет магазине, но мне цена не понравилась (сейчас уже не помню какая), могу попробовать еще поискать

noalek: Yorik пишет: Сам искал, нашел в одном инет магазине, но мне цена не понравилась (сейчас уже не помню какая), могу попробовать еще поискать скиньте ссыку если не затруднит,а то мне не попадалась нигде на книжных сайтах

Yorik: Вот нашел http://artvertep.dp.ua/shop/books/1480/3783.html

noalek: О,спасибо огромное

noalek: а что,53 гривны это много ? Если Вас не затруднит,то возьмите для меня по этой цене,пожалуйста

Yorik: Ок, попробую взять.

noalek: Yorik пишет: Ок, попробую взять. Спасибо,очень надеюсь на Вашу помощь

Yorik: Заявку сделал, будем ждать...

noalek: Yorik пишет: Заявку сделал, будем ждать... спасибо,будем надеяться что по срокам всё будет удачно

Yorik: Попался такой монстрик, 5 см

noalek: Yorik пишет: Попался такой монстрик любопытный экземплярчик,а как со стороны втулки посмотреть

Yorik:

noalek: Спасибо за фото,первый раз вижу такие эксперименты со втулкой зачем её обтачивали интересно

Yorik: Без понятия. Может из-за масы делали дополнительную обмотку по втулке с последующей проклейкой. Кстати вес около 10 г ;)

noalek: Yorik пишет: Без понятия. Может из-за масы делали дополнительную обмотку по втулке с последующей проклейкой. Кстати вес около 10 г Хм,странно,получается несоответствие диаметра древка,веса наконечника и мощности лука-так ???

Yorik: Выходит. Скорее всего эксперимент с возможность догнать железные наконечники утяжелением бронзовых.

noalek: Yorik пишет: Скорее всего эксперимент с возможность догнать железные наконечники утяжелением бронзовых. или попыткой применения нестандартного наконечника к своему луку

Yorik: В любом случае эксперимент... Поэтому и качество хромает. Видно лили в землю...

noalek: Yorik пишет: В любом случае эксперимент... Поэтому и качество хромает. Видно лили в землю... тогда это сродни периоду использования железных утяжелитеей или удлинителей на стрелках у скифов

Yorik: точно

noalek: повеселила тема про наконечники стрел,довольно смелая теория была выдвинута Neuznana http://forumuuu.com/showthread.php?t=194590

Yorik: Круто! Из последних подобных ноу-хау, понравилось утверждение одного "специалиста", что шипы на скифских наконечниках служили для привязывания пакли, т.е. они были зажигательными...

noalek: Yorik пишет: Из последних подобных ноу-хау, понравилось утверждение одного "специалиста", что шипы на скифских наконечниках служили для привязывания пакли, т.е. они были зажигательными... каких только бредовых гипотез не возникало,одна оригинальнее другой

Yorik: Давно не радовал любителей скифских наков, вот пополнения Ассиметричный скиф... Необычный пулевидный, приплюснутый... Клепанный наконечник найденный на трипольском поселении Вот такой еще скиф А вот такие скифы обычно покрупнее Вот такой еще ассиметричный скиф. Четко выделяется один шип. Вот такой не частый киммериец Площик, форма, за которой давно гонялся

vovan: Yorik хорошая подборка поздравляю с пополнениями

Рябоконь:

Yorik: Вот еще одна загадка для меня. Я уже показывал подобный наконечник без острия. Они иногда встречаются, хоть и не частая находка. Версии слышал три: - варварка - амулет - дл да (куда ж без него) Вот еще подобный, но он интересен тем, что во втулке находится полый цилиндр из прочного материала. Может у кого-то есть версии?

Yorik: Спасибо! Не успеваю все вносить, а уже ответы... Бронзовый средневековый наконечник. Назначение не известно. Мне импонирует вотивный вариант.

Yorik: Ну и последние звезды хит-парада... На последнем фото, общий план рядом с базовыми версиями

Андрей: Yorik пишет: Ну и последние звезды хит-парада... На последнем фото, общий план рядом с базовыми версиями просто супер!!!!

ReLiC: Yorik А вот скажи, есть наки с двумя шипами? Если у тебя такие есть, покажи фото!

Yorik: Сейчас договорился за один, думаю скоро покажу.

ReLiC: А что скажешь по такому экзу:

НОМАД: Yorik пишет: Вот еще подобный, но он интересен тем, что во втулке находится полый цилиндр из прочного материала. Может у кого-то есть версии? Кто-то на шее уши врага носил, кто-то пальцы, а кто-то ... возможно использовался как пронизь.

Yorik: ReLiC пишет: А что скажешь по такому экзу: Когда увидел первый подобный экземпляр, подумал про китайцев... Но за последний год, видел 4 вариации на тему. Склонюсь к мысли, что это гарпуны, которые через отверстия на стержне фиксировали веревку, чтобы наконечник не потерялся.

Yorik: НОМАД пишет: возможно использовался как пронизь. Вполне веротно

gimgard: Yorik пишет: Вот еще одна загадка для меня. Я уже показывал подобный наконечник без острия. Они иногда встречаются, хоть и не частая находка. Выскажу одну версию - поршневый минишприц для яда, аналоги у индейцев Араваки на Амазонке, только там используется в качестве материала бамбук

sav1977: а вот интересно есть ли вообще упоминание что скифскими племенами использовался яд?

gimgard: Были с ядом:"...Свирепый враг, вооруженный луком и напитанными ядом стрелами, осматривает стены на тяжко дышащем коне, - писал о скифах римский поэт Публий Овидий Назон.

Yorik: Можете ссылку дать на устройство такого шприца? Ссылаться на Публия Овидия Назона не корректно, т.к. он жил не во времена скифов, а на 2 столетия позже. О ядовитых стрелах писал Геродот в Мельпомене.

gimgard: Статья была в "Географии в школе" год примерно 1996 или около того, наши современные путешественники -экстремалы на Амазонке. Про ядовитые стрелы писал еще Эсхил " Прометей прикованный", а скифами называли и после Назона - вплоть до 19 века...

Yorik: Стоп, без фантазий. То что скифами звали кого угодно никакого отношения к историческим скифам не имеет. Вы же даете ссылку на автора, который скифа в лицо не видел. Это не корректно. Это все равно, что мы будем утверждать, что афроамериканцы те же негры из Конго. Про ядовитые стрелы пишут со времени появления письменности, об этом мы тоже не говорим. Мы говорим о конкретных источниках в которых упоминаются скифы и ядовитые стрелы. Самый знаменитый и доступный 4 том Геродота (хоть он иногда и сказочник) - Мельпомена. Кстати, Эсхил писал о скифах в этой трагедии, но только о том что они лучники, без яда. Вот для интересующихся вопросом http://n-t.ru/ri/gd/yd24.htm

НОМАД: Yorik пишет: То что скифами звали кого угодно никакого отношения к историческим скифам не имеет. Это точно. И нас причисляли к скифам СКИФЫ Мильоны - вас. Нас - тьмы, и тьмы, и тьмы. Попробуйте, сразитесь с нами! Да, скифы - мы! Да, азиаты - мы, С раскосыми и жадными очами! Для вас - века, для нас - единый час. Мы, как послушные холопы, Держали щит меж двух враждебных рас Монголов и Европы! Века, века ваш старый горн ковал И заглушал грома, лавины, И дикой сказкой был для вас провал И Лиссабона, и Мессины! Вы сотни лет глядели на Восток Копя и плавя наши перлы, И вы, глумясь, считали только срок, Когда наставить пушек жерла! Вот - срок настал. Крылами бьет беда, И каждый день обиды множит, И день придет - не будет и следа От ваших Пестумов, быть может! О, старый мир! Пока ты не погиб, Пока томишься мукой сладкой, Остановись, премудрый, как Эдип, Пред Сфинксом с древнею загадкой! Россия - Сфинкс. Ликуя и скорбя, И обливаясь черной кровью, Она глядит, глядит, глядит в тебя И с ненавистью, и с любовью!... Да, так любить, как любит наша кровь, Никто из вас давно не любит! Забыли вы, что в мире есть любовь, Которая и жжет, и губит! Мы любим все - и жар холодных числ, И дар божественных видений, Нам внятно всё - и острый галльский смысл, И сумрачный германский гений... Мы помним всё - парижских улиц ад, И венецьянские прохлады, Лимонных рощ далекий аромат, И Кельна дымные громады... Мы любим плоть - и вкус ее, и цвет, И душный, смертный плоти запах... Виновны ль мы, коль хрустнет ваш скелет В тяжелых, нежных наших лапах? Привыкли мы, хватая под уздцы Играющих коней ретивых, Ломать коням тяжелые крестцы, И усмирять рабынь строптивых... Придите к нам! От ужасов войны Придите в мирные обьятья! Пока не поздно - старый меч в ножны, Товарищи! Мы станем - братья! А если нет - нам нечего терять, И нам доступно вероломство! Века, века вас будет проклинать Больное позднее потомство! Мы широко по дебрям и лесам Перед Европою пригожей Расступимся! Мы обернемся к вам Своею азиатской рожей! Идите все, идите на Урал! Мы очищаем место бою Стальных машин, где дышит интеграл, С монгольской дикою ордою! Но сами мы - отныне вам не щит, Отныне в бой не вступим сами, Мы поглядим, как смертный бой кипит, Своими узкими глазами. Не сдвинемся, когда свирепый гунн В карманах трупов будет шарить, Жечь города, и в церковь гнать табун, И мясо белых братьев жарить!... В последний раз - опомнись, старый мир! На братский пир труда и мира, В последний раз на светлый братский пир Сзывает варварская лира! 1918 Александр Блок.

вася 99: НОМАД пишет: Да, скифы - мы! Да, азиаты - мы, С раскосыми и жадными очами! Ну это Блок погарячился, говорят скифы были ближе к европеоидному типу человека.

Андрей: вася 99 пишет: Ну это Блок погарячился Да ладно Блок-я неучь пока до конца не дочитал-думал---ну не фига Номад дает еще и стихи неплохие пишет

gimgard: Yorik пишет: Ссылаться на Публия Овидия Назона не корректно, т.к. он жил не во времена скифов, а на 2 столетия позже. На сколько помню, Назон жил в 1 веке н.э., но, если не ошибаюсь те же скифы сущестовавали в виде государства в Крыму например до 3 века н.э. ( Неаполь Скифский близ Симферополя).Кроме того, оружиеведы ссылаются на скифский лук в описании Аммиан Марцеллин, который вообще 4 в. н.э. Вообщем что, кто и как описывал в древности племена обитающие в причерноморье источников достаточно, но тут каждый выбирает себе источники по наиболее близкому к нему мнению.

Yorik: Классические места обитания скифов описаны у того же Геродота. Да, в Крыму скифы задержались дольше. Но это были не скифы описанные Геродотом, а ассимилированные с греками и переставшие заниматься скотоводством. Еще раз напоминаю о афроаммериканцах. Или можно привести упоминания о хазарских поселениях в 15 в. в Крыму. Скифский лук бытовал до смены его гуннским. На разных территориях это происходило в разное время. Исходя из того, что гунны захватили Европу в 5 в., на скифских территориях они были в конце 4 в., т.ч. Аммиан Марцеллин абсолютно прав. За сим предлагаю закончить дискуссию, как не конструктивную.

Рябоконь: Интересно, какова была в среднем сила скифского лука на растяг ?

НОМАД: gimgard пишет: если не ошибаюсь те же скифы сущестовавали в виде государства в Крыму например до 3 века н.э. Прав Yorik. Население Крыма ассимилировалось и плюс к этому в III в. до н.э. в северном Причерноморье происходит какой-то катаклизм (быстрей всего продвижения сармат) из-за которого экономика греческих городов летит в трубу, а население того же Крыма уже при всём желании тяжело назвать СКИФЫ. Их и в литературе обычно именуют "поздние скифы". В моём понимании, это остатки ассимилянтов + сильно разбавленные сарматским населением.

Рябоконь: Вообще... есть теория что сарматы это родственники скифов и они пришли проучить их уму разуму , из за того что вольные скифы начали проявлять интерес к материальным ценностям и злоупотреблять винищем греческим А вообще то нечего засорять такую замечательную ветку форума флудом, можно и новую в соответствующем разделе открыть..

НОМАД: Рябоконь пишет: А вообще то нечего засорять такую замечательную ветку форума флудом Злой ты

Yorik: Рябоконь пишет: Интересно, какова была в среднем сила скифского лука на растяг ? Полной реконструкции скифского лука никто не делал. Сейчас этим занят мой знакомый из Одессы. Если получится, то ознакомлю общественность и закажу себе второй номер. Можно примерно проанализировать. Большой английский лук мощность 15-25 кг, татарин - 40-60 кг. Т.ч. думаю посередине скорее всего 20-30 кг.

Рябоконь: Примерно так и думал, в последнее время тема изготовления луков мне стала интересна, в планах для начала изготовить простецкий лук мощностью кг до 10.

Yorik: Удачи! Только уже придется ждать следующего сезона. Орешник заготавливать поздно.

volodan: Рябоконь пишет: в планах для начала изготовить простецкий лук мощностью кг до 10. на пристрел позови... для такого дела могу пожертвовать пару наконечников скифских

Yorik: Сломаются, лучше отлить по новой из бронзового мусора

gimgard: Немного флуда. Я сам для себя занимаюсь стрельбой из лука , арбалета. Была у меня реплика скифского лука http://www.unts.ru/gr/rus/htm/szkita/szkita_old.htm ( реплика, то есть использовались современные материалы заместо натуральных). натяженем 45 фунтов - 20 кг - дальность современной стрелой была около 150 метров. это при том что сам лук достаточно малый. Сейчас у меня в коллекции есть реконструкция - то есть полный аутентичный материалл( осетровый клей, рога, жилы) "венгерский лук" http://www.unts.ru/gr/rus/htm/magyar/magyar3.htm - находка по Мощевой балке и примерно такой же ,но из современных материалов и тоже на 45 фунтов - дальность примерна та же. то есть для лука натяжением 20 кг 150 метров - это придельная дальность по стрельбе навесом, при растяжение лука на 65 -70 см. Для простого лука типа лонгбоу или лука из Хедебю на ту же силу дальность меньше. Еще , современная стрела имеет толщину 7-8 мм, ну а скифские наконечники редко имеют втулку больше 3-5 мм. есть упоминание на памятнике в Ольвии о выдающемся достижении Анаксагора, сына Димагора, пославшего стрелу на [138] расстояние в 282 оргии (около 521,6 м). Но это именно выдающейся выстрел. Так же греческие легенды про лук Геракла и его сыновей, про лук Одиссея, который пытались натянуть женихи дают основания полагать, что были некоторые исключительные луки и лучники, остальные же давали совершенно другой результат. Как аналог - рекорд по турецкому луку в конце 18 века составляет 838 ярдов (766 метров) и принадлежит султану Селиму второму, в то же время помошник турецкого посла в 1795 году Маххмуд Эффенди выстрелил в Лондоне на 480 ярдов (439 метров) , побив все рекорды дальности из английских луков, хоть по его словам это был средний выстрел. То есть вряд ли придельная дальность среднего скифского лука была больше 200-250 м , что будет примерно 25-30 кг натяжения лука. Yorik пишет: Удачи! Только уже придется ждать следующего сезона. Орешник заготавливать поздно самое время, как раз движении соков в дереве зимой нету, так что до конца февраля время на заготовки есть. Рябоконь пишет: в последнее время тема изготовления луков мне стала интересна http://bowmania.ru/forum/index.php - посмотри здесь, в разделе сделай сам, там много рекомендаций. PS. может модераторам разделить тему, убрав не относящееся к топику в другую?

Рябоконь: gimgard спасибо за ссылки, но я уже там многое изучил. а тему надо подчистить обязательно...

Yorik: gimgard пишет: самое время, как раз движении соков в дереве зимой нету, так что до конца февраля время на заготовки есть. Надо было до первых серьезных заморозков (у нас они уже были). Если взть сейчас, то будет рвать древесину внутри. По дальности стрельбы лонгбоу. Надо анализировать укрепления. Обычно авторы указывают дистанции 250-350 м, но это в идеальных условиях и легкими стрелами (кстати, Маххмуд Эффенди тоже стрелял легкими стрелами). Расположение замков (близлежащие холмы, постройки и т.д.) говорит о том, что примерная дистанция выстрела была около 150 м.

noalek: Yorik пишет: Давно не радовал любителей скифских наков, вот пополнения мои поздравления отличная подборка в тему,некоторые наки из моих последних поступлений : европейский нак с коваными лопастями любимый Yorikom ассиметричный,сохран неважный,но зато с граффити двухлопастной с интересным непроливом любопытный втульчатый нак из Сибири,ромбовидный в сечении,жаль с утратами бородок спорный нак-кованый,так же из Сибири,по мнению-средняя бронза,но весь был заросший окисью железа,диаметр 9 мм.

noalek: Yorik пишет: Вот еще одна загадка для меня. Я уже показывал подобный наконечник без острия. Они иногда встречаются, хоть и не частая находка. Версии слышал три: - варварка - амулет - дл да (куда ж без него) Вот еще подобный, но он интересен тем, что во втулке находится полый цилиндр из прочного материала. Может у кого-то есть версии? ув.Yorik ,интересно,а вставка из какого материала,случайно не из кости ?

Рябоконь: Замечательные наки!!

Yorik: Супер находки! Европейский - лужинский?

noalek: Yorik пишет: Супер находки! спасибо Yorik пишет: Европейский - лужинский? скорее более ранний,лопасти не характерны,не литьё,а расковка хотя всё может быть,не так уж много по Лужицкой культуре материала

noalek: Yorik пишет: Европейский - лужинский? может курганная кльтура юга Европы ,а может всё-таки и лужицкая.вот эти наки уж точно лужицкие

Yorik: Да, инфы очень мало :(

noalek: noalek пишет: ув.Yorik ,интересно,а вставка из какого материала,случайно не из кости ? повторю вопрос noalek пишет: любопытный втульчатый нак из Сибири,ромбовидный в сечении,жаль с утратами бородок noalek пишет: спорный нак-кованый,так же из Сибири,по мнению-средняя бронза,но весь был заросший окисью железа,диаметр 9 мм. ув.Yorik,по этим накам Ваше мнение хотелось бы услышать

Yorik: noalek пишет: ув.Yorik ,интересно,а вставка из какого материала,случайно не из кости ? Да, нет вроде. Вынть не получаетс, а так достаточно прочная, ножом шкрябать не хочется.

Yorik: noalek пишет: любопытный втульчатый нак из Сибири,ромбовидный в сечении,жаль с утратами бородок Пока трудно что-то сказать. Общую форму представлю. Лучше если буду еще фото.

Yorik: noalek пишет: спорный нак-кованый,так же из Сибири,по мнению-средняя бронза,но весь был заросший окисью железа,диаметр 9 мм. По таким накам могут быть только споры. Когда в том регионе стало известно железо? Перва обработка железза известна, если не ошибаюсь, с 2 500 до н.э. Мой кованный нак найден тоже на трипольском поселении, мог он там быть с учетом того, что трипольцы практически не использовали бронзу?

noalek: Yorik пишет: Да, нет вроде. Вынть не получаетс, а так достаточно прочная, ножом шкрябать не хочется. Хм,а что ещё может быть из другого материала-рог?А так вполне возникает ещё одна версия-бронзовая пирамидка насаживалась на костяной пулевидный нак(какутяжелитель)кончик которого при попадании обламывался Yorik пишет: Пока трудно что-то сказать. Общую форму представлю. Лучше если буду еще фото. какие фотоещё нужны Yorik пишет: По таким накам могут быть только споры. Когда в том регионе стало известно железо? Перва обработка железза известна, если не ошибаюсь, с 2 500 до н.э. Мой кованный нак найден тоже на трипольском поселении, мог он там быть с учетом того, что трипольцы практически не использовали бронзу? нак прислан из гор.Курган

Yorik: noalek пишет: Хм,а что ещё может быть из другого материала-рог?А так вполне возникает ещё одна версия-бронзовая пирамидка насаживалась на костяной пулевидный нак(какутяжелитель)кончик которого при попадании обламывался Края для отлома очень гладкие и ровные. Сам бьюсь над материалом. Стенки тонкие и прочные, беловатый цвет. noalek пишет: какие фотоещё нужны Да, просто с разных строн, хочетс представить себе всю картину. noalek пишет: нак прислан из гор.Курган Нет материала по этому региону

noalek: Yorik пишет: Края для отлома очень гладкие и ровные. Сам бьюсь над материалом. Стенки тонкие и прочные, беловатый цвет. так это металл или что другое Yorik пишет: Да, просто с разных строн, хочетс представить себе всю картину. завтра сфотаю Yorik пишет: Нет материала по этому региону просмотрел различныеархеологические отчёты по этому региону,пока нашёл первое упоминание железа незначительного количества в находках датируемые VI-Vввдон.э.

Yorik: noalek пишет: так это металл или что другое Непонятно noalek пишет: просмотрел различныеархеологические отчёты по этому региону,пока нашёл первое упоминание железа незначительного количества в находках датируемые VI-Vввдон.э. Думаю, что должно быть раньше. Что найдено?

noalek: Yorik пишет: Непонятно мне всё же кажетсячто это костяной предмет Yorik пишет: Что найдено? сельхоз-орудия

Yorik: noalek пишет: мне всё же кажетсячто это костяной предмет Я тоже в первый момент подумал о кости, но... Прочность не та (по крайней мере в сравнении с теми костями, которые я видел) и кость от контакта с бронзой обычно зеленеет...noalek пишет: сельхоз-орудия Ну вот! А кто будет делать из нового дорогого металла такой примитив? Значит раньше был в использовании.

noalek: Yorik пишет: кость от контакта с бронзой обычно зеленеет логично тогда вариантов кроме как какой-то сплав,больше нету,не стекло же это Yorik пишет: Ну вот! А кто будет делать из нового дорогого металла такой примитив? Значит раньше был в использовании. это то понятно,Сибирь вообще почему-то несмотря на свои богатейшие залежи железных руд позднее остальных регионов освоила его и по этому наку я всё же прихожу к мысли что это-вток,хотя мнение ещё не окончательное

Yorik: noalek пишет: логично тогда вариантов кроме как какой-то сплав,больше нету,не стекло же это Не стекло... noalek пишет: это то понятно,Сибирь вообще почему-то несмотря на свои богатейшие залежи железных руд позднее остальных регионов освоила его и по этому наку я всё же прихожу к мысли что это-вток,хотя мнение ещё не окончательное А не тонковата втулка для втока?

noalek: Yorik пишет: А не тонковата втулка для втока? это пока и удерживает от окончательного решения кстати,почту посмотрите свою

noalek: noalek пишет: . Лучше если буду еще фото. Вот нащёлкал как смог а этот нак был найден на древней тагарской помойке,небольшой брак литья,заросший всякой дрянью был до того,что я его чуть не выкинул

Yorik: Завтра отпишусь по тагарцу, все руки и ноги не доходят :( Вот мне рождественский подарок пришел ;)

Андрей: Yorik пишет: Вот мне рождественский подарок пришел ;)

noalek: Yorik пишет: Завтра отпишусь по тагарцу, все руки и ноги не доходят ждём с нетерпением Yorik пишет: Вот мне рождественский подарок пришел убил насмерть одним выстрелом нак-супер откуда такой и какая легенда есть подарок конечно отличный

Yorik: Нак из Феодосии, думаю греки. Подарок, это самому себе ;) Месяца 3 за ним гонялся.

noalek: Yorik пишет: Нак из Феодосии, думаю греки. Понятно,а по сопутке ничего не было или одиночная находка Yorik пишет: Подарок, это самому себе ;) Месяца 3 за ним гонялся. он того стоит

Yorik: Сопутка абсолютно не выразительная.

Yorik: По тагарцу. Мне все же кажется, что это вариант такого типа, 5-4 вв. до н.э., но усиленный вариант, в таком случае может быть датировка и попозже.

noalek: Yorik пишет: По тагарцу. Мне все же кажется, что это вариант такого типа, 5-4 вв. до н.э., но усиленный вариант, в таком случае может быть датировка и попозже. Спасибо,я смотрел эту работу по бронзовым тагарским наконечникам,пока придерживаюсь иного мнения

Yorik: Ну он же найден по тагарцам? У меня еще была мысль по сарматам или савроматам.

noalek: Yorik пишет: У меня еще была мысль по сарматам или савроматам. вот этот вариант более близок к истине,так как наконечник был поднят не на тагарцах,а на многослойке преимущественно с сарматскими предметами

Yorik: Ну тогда пораньше. Думаю примерно 6 в. до...

cezet: Всем подаркам подарок !!!

noalek: cezet пишет: Всем подаркам подарок !!! Да уж,это точно вот наконечник-переточка из Алтайского набора небольшой пулевидный с ромбовидным в сечении остриём

Yorik: А почему переточка? Вроде нормальный

noalek: Yorik пишет: А почему переточка? Вроде нормальный Не,сточен изрядно ещё один был такой,на нём больше было видно остатки от лопастей,но подарил его

Yorik: Исход из остатков, не так уж и сильно сточен. У меня несколько практически в подобном состоянии.

noalek: Yorik пишет: Исход из остатков, не так уж и сильно сточен. У меня несколько практически в подобном состоянии. ну во всяком случае втулка превратилась в грань

volodan: созрел такой вопрос как с зеленкой боретесь? на нескольких бронзовых наконечниках прогрессирует....:(

noalek: volodan пишет: созрел такой вопрос как с зеленкой боретесь? на нескольких бронзовых наконечниках прогрессирует. больная тема,я предпочитаю удалять любой ценой,в конечном итоге лучше потерять патину чем предмет или заразить зелёнкой всю имеющуюся бронзу,хотя у каждого своё мнение

Yorik: А я вообще не беру предметы с зеленкой. Вариантов борьбы много. Можно почитать здесь - http://www.abenteuer.narod.ru/bronze/bolezn.htm

noalek: Yorik пишет: А я вообще не беру предметы с зеленкой. к сожалению не всегда искомый предмет можно получить в идеальном состоянии

Yorik: К сожалению, да, но тогда все равно отказываюсь. Лучше потерть предмет,чем коллекцию.

noalek: Yorik пишет: Лучше потерть предмет,чем коллекцию. и всё-таки я иногда рискую первоначально попробовать потерять патину сохраняя предмет уж очень хочется заполучить какой-нибудь рарик иной раз любой ценой

Yorik: Новый приход... Сравним с базовой формой Забавные наконечники культуры айну, на кого охотились не понятно... наверное на сусликов. Еще их, покрупнее Наконечник североамериканских индейцев. Карасукские наконечники. еще один Черешковые Площики их же Енисейские киргизы Свинцовый пулевидный скиф Скиф А на большие мне везет в последнее время. Вот еще три на фоне обычного. А у меньшенького загадочные отверстия и тамга ;) Сибирские Остатки лука

Андрей: Yorik пишет: Забавные наконечники культуры айну, на кого охотились не понятно... наверное на сусликов. Нижний справа видно разрывной-отчетливо видна боеголовка

cezet: Глядя на первые я понял откуда позаимствовали формы ракет

ReLiC: Yorik Хорошее приобретение! А у меньшенького загадочные отверстия и тамга ;) Ткни пальцем на тамгу

noalek: Приятное пополнение-поздравляю cezet пишет: Глядя на первые я понял откуда позаимствовали формы ракет а их так и называют-ракета самое что интересное,у первого нака лопасть не утрачена,а так с двумя и делали Yorik пишет: Карасукские наконечники. а не тагарские разве Yorik пишет: Свинцовый пулевидный скиф это охотничий такой,или для разогрева формы ??? площики хороши,очень интересные !!!

noalek: а втульчатый и черешковый с выделенной головкой вообще убойные знакомые наки,я вокруг них крутился да кто-то меня опередил,теперь знаю кто

Yorik: Андрей пишет: Нижний справа видно разрывной-отчетливо видна боеголовка Точно! Для уверенного поражения сусличной массы ;) cezet пишет: Глядя на первые я понял откуда позаимствовали формы ракет Слышал байку, как один арх в союзе рассчитал тактико-технические характеристики таких наков и напечатал это в статье. За что долго общался с КГБистами доказывая, что он не хотел выдавать военную тайну ;) ReLiC пишет: Ткни пальцем на тамгу Она очень плохо видна, надо мыть нак хорошо. Выглядит в виде креста. Располагается в месте окончания втулки.

Yorik: noalek пишет: а не тагарские разве Точно карасукские, их поселение (жаль уже бульдозерами срыли :( ) noalek пишет: это охотничий такой,или для разогрева формы ??? Да сам не знаю. Уже второй в коллекции. Раньше видел только пирамидки, а тут пулевидный... noalek пишет: площики хороши,очень интересные !!! Да, особенно первый, с несколькими выступами. Тоже карасуки, на том же поселении.noalek пишет: а втульчатый и черешковый с выделенной головкой вообще убойные знакомые наки,я вокруг них крутился да кто-то меня опередил,теперь знаю кто Вряд ли те же. Мне их в общей куче со всеми карасуками предлагали ;)

noalek: Yorik пишет: Точно карасукские, их поселение Yorik пишет: Вряд ли те же. Мне их в общей куче со всеми карасуками предлагали и всё же моё ИМХО-тагарцы,а несколько втульчатых я из того предложения всё таки взял так что знакомые наки,поэтому и говорю что тагарцы Yorik пишет: Да сам не знаю. Уже второй в коллекции. Раньше видел только пирамидки, а тут пулевидный а втулка полая или какая ???Литьевые пробники из свинца встречал

Yorik: noalek пишет: и всё же моё ИМХО-тагарцы,а несколько втульчатых я из того предложения всё таки взял так что знакомые наки,поэтому и говорю что тагарцы А поселение карасуков, со слов находчика (а я склонен ему верить, это ж Лаки) noalek пишет: а втулка полая или какая ???Литьевые пробники из свинца встречал Втулка полая, но сплюснутая и забита. Тоже думал по пробникам.

noalek: Yorik пишет: А поселение карасуков, со слов находчика (а я склонен ему верить, это ж Лаки) Мда,опять вопросы набегают,может многослойка ?????

Yorik: Вроде по сопутке только карасуки, хотя вроде ломаные ножи тоже были

noalek: Yorik пишет: Вроде по сопутке только карасуки, хотя вроде ломаные ножи тоже были ну что же,всяко бывает,уже ничему не удивляюсь

noalek: Yorik пишет: Забавные наконечники культуры айну, на кого охотились не понятно... наверное на сусликов. Так айны кажется японские племена были,суслики их чтоли всех сьели

Yorik: Нет, они не японские. Японцы их тщательно зачищали. Такой себе геноцид и холокост... :( Т.ч. суслики не причем.

noalek: а на наконечнике нижнем справа и правда,что за выделенная боеголовка

Yorik: Просто такой цвет камня :) Забавно получается.

noalek: Yorik пишет: Просто такой цвет камня :) Забавно получается. да,забавное совпадение по гигантским накам что скажете,размер впечатляет да и диаметр втулки интересен,к чему такой размер

Yorik: Найден в Ваших краях. Колчан на 106 стрел. Все примерно одинаковые часть тамгованные. Диаметр скажу вечером, все дома. Меня тоже заинтересовало, в чем они были в колчане или горите, не ответили :( Кстати, там еще осталось ;)

noalek: Yorik пишет: Кстати, там еще осталось такого размерчика убойного для слона ?

Yorik: Я же говорю, что их куча. Мне показали штук 20, но были еще. Размер отличается в 2-3 мм.

noalek: Yorik пишет: Размер отличается в 2-3 мм. Хех,существенно я полагаю что весь тяжёлый калибр Вы изъяли

Yorik: Не существенно. Я выбрал только 4 из лучших, а они все в идеале ;) Было бы больше денег загреб бы все...

noalek: Yorik пишет: Не существенно. э,нет,существенно в принципе подобные наки стандартной длины 3,5 cм. и так же из одного колчана у меня есть полтора десятка,но они все один в один по размеру,отличает только наличие тамги на некоторых история их смех и грех,поисковик нашёл колчан порядка 60 стрел в горной пещере,ничего кроме нескольких каменных обломков скорее всего орудий труда больше не было и отдал своему 7-ми летнему сыну с гордостью рассказывая что на реальных предметах прививает любовь к истории у подрастающего поколения .......... в общем от колчана осталось пара десятков которые я и забрал не дожидаясь пока любовь к истории не растеряет их,не обменяет у сверстников или просто не угробит стреляя из самодельного лука

Yorik: Я же говорю, что они тоже все примерно одного размера. В принципе выбирать можно было с закрытыми глазами. А так бралось по принципу, у этого не так солнечный блик лег, у этого угол не тот...

noalek: Yorik пишет: бралось по принципу, у этого не так солнечный блик лег, у этого угол не тот... Во,это что-то новенькое-выбор по солнечным бликам с помощью угломера

Yorik: Новое... тамга по этому думаю над культурой... Колчанный крючок

sav1977: Yorik

noalek: Yorik пишет: Новое... Отличное пополнение в последнее время Вам везёт на интересные покупки,пусть так и далее будет Yorik пишет: по этому думаю над культурой... регион находки и если есть-сопутствующий материал Yorik пишет: Колчанный крючок крюк откуда и он был как одиночная находка ?

Yorik: noalek пишет: Отличное пополнение в последнее время Вам везёт на интересные покупки,пусть так и далее будет Спасибо! Взаимно! Приятно когда у коллег появляется что-то интересное, появляется новый стимул в поиске... noalek пишет: регион находки и если есть-сопутствующий материал Черкаская обл., сопутка неизвестна :( noalek пишет: крюк откуда и он был как одиночная находка ? Харьковская область, думаю хазары. Наков рядом не было, да и сопутки никакой.

noalek: Yorik пишет: Черкаская обл., сопутка неизвестна интересен способ изготовления-частичная проковка,а так форма повторяет костяные со срезанным четырьмя гранями остриём

noalek: ув.Yorik,в продолжение темы ещё вот такая обточеная со всех сторон загадка,по следам последующей обработки видно-явно лился не в постоянную форму без газоотвода,качество плавки невысокое.Может вторичка изготовленная непрофессионалом,но такие трудозатраты при последующей обработки непонятны и ещё одна переточка,вот этот пулевидный получился из двухлопастного.вопрос-зачем было стачивать лопасти полностью изменяя форму наконечника

Yorik: По первому... Вполне возможно, что металл был низкого качества, примеси, что и дало такую выбраковку. Последующее расслоение пошло позже, уже в процессе эксплуатации. По второму... В процессе использования наконечник тупился, его подтачивали и так много раз, пока не стал пулевидным. У меня есть подобное в другой форме.

noalek: Yorik пишет: По первому... фото честно говоря не совсем удачное и не показывает всего,нак не слоёный и обточен весь где можно и нельзя,даже шип со всех сторон,т.е. следы полной обработки изделия Yorik пишет: По второму... почему тогда в процессе эксплуатации стачивались только лопасти,а не наконечник

Yorik: noalek пишет: фото честно говоря не совсем удачное и не показывает всего,нак не слоёный и обточен весь где можно и нельзя,даже шип со всех сторон,т.е. следы полной обработки изделия Не знаю, мне видится, что он начал слоится уже после обработки. Примерно так как рвет ржавое железо... noalek пишет: почему тогда в процессе эксплуатации стачивались только лопасти,а не наконечник Возможно лопасти больше пострадали от эксплуатации. Или застрял где-то неудачно, при извлечении повредились лопасти, вот их и обточили.

noalek: Yorik пишет: Не знаю, мне видится, что он начал слоится уже после обработки. Примерно так как рвет ржавое железо... попробую переснять,может больше ясности будет Yorik пишет: Возможно лопасти больше пострадали от эксплуатации. Или застрял где-то неудачно, при извлечении повредились лопасти, вот их и обточили. вариант вполне допустимый,но как-то не вяжется,ведь Вы держали его в руках

noalek: ув.Yorik,на этих фото вроде лучше видно степень обработки,складывается впечатление что из практически безформенной болванки вытачивался наконечник,а не обычная процедура заточки после литья в стандартную форму.Кстати,расслоений нет : Какое-то рукотворство

КУНАК: Явно видны следы напильника. А когда кстати напильники начали накатывать ?

noalek: КУНАК пишет: Явно видны следы напильника.[/quote это мог быть и крупнозернистый абразив КУНАК пишет: А когда кстати напильники начали накатывать ? до н.э. среди находок инструментов уже встречаются

Yorik: Да, нак как из того анекдота: после сборки обработать напильником.

Yorik: noalek пишет: Yorik пишет: цитата: Возможно лопасти больше пострадали от эксплуатации. Или застрял где-то неудачно, при извлечении повредились лопасти, вот их и обточили. вариант вполне допустимый,но как-то не вяжется,ведь Вы держали его в руках После всего того, что видел у скифов уже с трудом удивлюсь их вариантам базовых конструкций...

noalek: Yorik пишет: Да, нак как из того анекдота: после сборки обработать напильником. Воооот,и какие мнения будут по нему Yorik пишет: После всего того, что видел у скифов уже с трудом удивлюсь их вариантам базовых конструкций... да уж,иногда попадаются вариации на тему без головняка не разберёшь

Yorik: noalek пишет: Воооот,и какие мнения будут по нему Думаю, что Вы правы - нак отливали в земляную форму. Зачем непонятно. Может сломалась форма, а отливать нужно было срочно?

noalek: Yorik пишет: Может сломалась форма, а отливать нужно было срочно? да там времени на дальнейшую обработку ушло немеряно ведь обточка довольно тщательная ящик почтовый посмотрите,я там письмецо отправил

Yorik: Новое...

noalek: Yorik пишет: Новое... прилично по железным поподробнее,откуда цацки средневековые а бронзовй как я понял-фракиец приписываемый грекам,а по моему мнению симбиоз кулайцев

Yorik: Все из одного региона, Болгария ;) Железные, скорее всего Византия.

noalek: Yorik пишет: Все из одного региона, Болгария ;) Железные, скорее всего Византия. ну с ихней любовью всё причислять грекам то правый железный легко к ним привязать,аналоги в бронзе имеются чётко атрибутированные

Yorik: Т.к. все поднто в том регионе, а на тот момент это была Византия, то все сходиться

noalek: вот он бронзовый

Yorik: Круто! Таких не видел

noalek: Yorik пишет: Круто! Таких не видел а если ещё добавить,что воронкообразный упор свойственнен греческим колониям в Азии,то всё,однозначно-грек железный с витой шейкой века 8-9 ?

Yorik: Продолжим... Площики - крымский и черкасский Ломаный из Черкас Графити в виде Z Ромбовидный скиф Скиф небольшой Вот еще одно колечко попалось. В отличие от всех предыдущих, явно рабочее... Видна асиметрия и следы износа от тетивы на щитке. Еще один амулетик из скифской стрелы, неожиданно приплыл в руки ;) Вот такого монстра подарили Еще такой тамгованый

Yorik: Загадка. К какому периоду относится?

Yorik: Еще одна загадка. По всем параметрам скиф, но... в месте перехода лопастей во втулку категорически не похожи ни на что из того периода.

полная версия страницы