Форум » Военный отдел! » Yorik и его коллекция » Ответить
Yorik и его коллекция
хуторянин: Фотки коллекции наконечников стрел любезно предоставленная для нашего форума участником - Yorik. Думаю сам владелец даст подробные пояснения по каждому заданному вопросу от других форумчан, так как фотки не систематизированы и не подписаны... Пока выложил только 11 фотографий, осталось еще 10 и что бы слишком не перегружать тему большим количеством картинок за один раз, буду понемного выкладывать и остальные.
noalek: Yorik пишет: А фото внутри втулки можно? Боюсь сейчас получатся не очень,но попробую
Yorik: Да вроде нормальные наконечники. Блестящий лежал в центре колчана и практически не окислился.
noalek: Yorik пишет: Да вроде нормальные наконечники. Блестящий лежал в центре колчана и практически не окислился. интересно назначение литейных перемычек между лопастями,и ещё одна деталь-хрупкие очень
Yorik: Я думаю, что это вариант тамги. А то что хрупкие, так из оловянистой бронзы такие же...
noalek: Yorik пишет: Я думаю, что это вариант тамги. А то что хрупкие, так из оловянистой бронзы такие же... Хм,а тогда наличие в колчане одного наконечника с обычной тамгой в виде чёрточки на лопасти,просто как разновидность ?Вот такой
noalek: Yorik пишет: Я думаю, что это вариант тамги. и тогда это также разновидности тамгового знака
Yorik: Ну, я не помню колчана в котором было много наконечников с одинаковой тамгой.
noalek: Yorik пишет: Ну, я не помню колчана в котором было много наконечников с одинаковой тамгой. Совершенно правильно,но это и озадачивает,когда в одном наборе разнообразие и форм и меток,какими путями они стекались в конце концов к одному владельцу.И ещё одно,склоняюсь к мысли о всё же ритуальном значении,а не знаках владельца или литейщика,ведь уже на среднем этапе встречаются точные ритуальные копии боевого оружия
Yorik: Не знаю, читали Вы или нет, но есть интересная версия. У племен айну этнографы посмотрели интересный обычай. Мужчины племени обмениваются стрелами в знак дружбы. Очень любят показывать друг другу все стрелы показывая с кем они дружны. Переодически стрелы передаются по наследству. Возможно мы у скифов встречаемся с подобным обрядом. При таком раскладе возможно найденые наконечники не реальные боевые стрелы или охотничьи, а знаки дружбы или чегото подобного к усопшему при его жизни. Таким образом понятно почему у рядовых воинов только один колчан, а у вождей бывает до пяти + горит. И различное количество стрел в захоронениях и такое различие в формах и тамгах.
noalek: Yorik пишет: Не знаю, читали Вы или нет, но есть интересная версия. У племен айну этнографы посмотрели интересный обычай. Мужчины племени обмениваются стрелами в знак дружбы. Очень любят показывать друг другу все стрелы показывая с кем они дружны. Переодически стрелы передаются по наследству. Возможно мы у скифов встречаемся с подобным обрядом. При таком раскладе возможно найденые наконечники не реальные боевые стрелы или охотничьи, а знаки дружбы или чегото подобного к усопшему при его жизни. Таким образом понятно почему у рядовых воинов только один колчан, а у вождей бывает до пяти + горит. И различное количество стрел в захоронениях и такое различие в формах и тамгах. Очень любопытно,вполне допустимый вариант,тогда получается своего рода придание авторитета усопшему в ином мире и наряду с боевыми которые сопровождали воина при жизни,ложили с определёнными целями и эти в сопровождение в последний путь.Подобные наконечники найдемы и в инвентаре культовых комплексов и по своим отличительным чертам несли не только знаковую(родовую или именную), но и смысловую информацию
noalek: Уважаемый Yorik,вот такой наконечник как и Ваш скифский в посте № 135 был найден на территории не совсем свойственной для данного типа интересует Ваше мнение по поводу возможных путей появления предметов на территориях не свойственных их расспространению.Вариант знака дружбы отпадает так как единичная находка с попаданием
Yorik: Ну мы же знаем, что бронза в тот период дорогое удовольствие. Поэтому, обмен, военная добыча, дань...
noalek: Yorik пишет: Ну мы же знаем, что бронза в тот период дорогое удовольствие. Поэтому, обмен, военная добыча, дань... Факты бесспорные,но на территории Ставропольского края и судя по всему на охоте или ещё чего-то подобного,найдена кость предположительно мелкого хищника
Yorik: Ну не солить же наконечники... У них есть прямое назначение... А косточка сохранилась? Глянуть интересно ;)
noalek: Yorik пишет: . А косточка сохранилась? Глянуть интересно ;) понимаю Ваш интерес как медика,но увы,не сохранилась,как не сохранилась и кость человеческого плечевого сустава откуда был извлечён другой наконечник,я сам был в шоке когда узнал,что кость раздолбили в труху стараясь извлечь несчастный наконечник неповреждённым,который по повреждениям втулки явно пытались удалить ещё при жизни раненого
Yorik:
noalek: Уважаемый Yorik,вот получил сегодня из Ставрополья.По второму вопросов нет и так всё ясно,но вот форма первого и его покрытие вызывают вопросы,Ваше мнение
ReLiC: Хм.. прикольные наконечники, я таких не поднимал. А можно узнать точнее, откуда именно со Ставрополья?
volodan: скорее всего с кмв.. на ревьюдетекторе есть некий товарищ.... который по кол-ву находок опережает нас вместевзятых в разы:) а наконечники интересные...
Yorik: Когда смотрел его ранее мне казалось, что он просто настолько хорошо сохранился, что просматривается металл. Тут вижу, что это окисел. Какой сказать трудно. Такой формы наконечник у меня есть, т.ч. с этим все в порядке и найден в том же регионе.
полная версия страницы