Форум » Военный отдел! » Гильзочка... даже две. » Ответить
Гильзочка... даже две.
Dolgij: Сегодня шарились по лесам и наткнулись на что-то вроде артпозиции. На вершине горки. Немного колючки, несколько окопов 2,5х3,5х0,5 метра. Несколько раскопушек в отвале. Но больше ничего. Только вот такая гильза: Копание в сеети (не поверите, на сайте энтомологов) нашел что это скорее всего "манлихер". С год назад в километре от этого места подняли гильзу мосинку "кайнок" 1917 года. Что-то мне навевает про гражданскую войну. А чего тут (Анапа) творилось в те годы ХЗ. Хотя может я и ошибаюсь...
Ответов - 44, стр:
1 2 3 All
vovan: такие гильзы подымал вместе с "кайнок" 1917 года-где сражалась таманская легендарная армия в 1918 году
cezet: Dolgij пишет: А чего тут (Анапа) творилось в те годы ХЗ. Даже себе представить не можеш что там творилось во время гражданской! И где оно только не творилось.
vovan: я по гражданке копал-находок мало-в окопах-скорее всего они подвыбиты в лихие 90-ые
sav1977: я тож сегодня по лесу пошарился, снег еще не сошел. пуль насобирал каких то длинные такие и закругленные на конце!
Dolgij: Такие были и у маузера и у мосинки. Мы тоже сегодня пулю подняли... жакан медвежий
sav1977: а вообще в лесу жесть искать, да если еще не знаешь где конкретно. подушка из листьев, и сушняка валяется валом, да еще и деревья плотнячком насажены
Dolgij: Незнаю незнаю... Пока мне больше всего нравится именно лес. В поле рыть удобней, но постоянно нездоровый интерес со стороны аборигенов. Напрягают вопли про золото
Dolgij: Хм... а я "целенаправленно" практически ниразу и не искал У меня все находки - случайные. Пришёл на понравившеся место и топаешь по произвольному маршруту.
sav1977: Dolgij ну с этой стороны да ток я кроме гильз и пуль в лесу ничего не находил, а ну еще пару пуговиц. а так конечно тишина птички и посторонних глаз нету.
Dolgij: Вот моя подъёмка по лесу: И много всякого мусора. Была ещё машинка для стрижки ручная. Руманешки прихорашивались когда наши попёрли из кустов
sav1977: Dolgij хороши находочки а монетка готская подрожайка?
Dolgij: Это на 500 лет раньше. Боспорский халк. Безбородый сатир и лев. Перечекан "звезда - горит". Перисад II. С этих монет вроде как начался перечекан во времена монетного кризиса Боспора. Найден случайно в отвале румынского окопа. Вместе с жетоном. Типа помер мамлыжник и из кармана денежка выпала
sav1977: Dolgij видать там до этого боспорские окопы были а нак чей?
STALKER: Доброго времени суток! Такие находки на позициях не редкость. Несколько раз на брустверах и в ячейках попадались наконечники стрел и античные монеты, так что в нашем крае всё возможно, кстати в Анапском районе ни разу не попадались следы Гражданской войны... С уважением...
Dolgij: Наконечник стрелы охотничей, сталь. Листовидный, черешковый. Применялся где-то с X века и пока на пули не перешли. Всеми подряд. Дяденька из антикварного на мой вопрос "какого народа сей наконечник?" сказал "если в наших краях поднят - то адыг" а тётенька из археологии сказала "сам он адыг!" Да кто угодно мог пользовать.
Dolgij: При такой плотности населения и столь бурной "деятельности" не удивительно. А про гражданскую и самому странно... Может это во время ВОВ заначку свою вскрыл по партизанскому делу.
sav1977: STALKER ну это у вас там ближе к морю и горам все возможно. у нас антика и наки в основном по правому берегу Кубани, хотя и налевом где то поселешки меотские должны были быть. ну а войны и не было толком.
STALKER: To Dolgij всё возможно.... С уважением...
Dolgij: sav1977 пишет: у нас антика и наки в основном по правому берегу Кубани Хм... А Лабрит же вроде на левом стоял, где Чекон ныне? С уважением.
sav1977: Dolgij на левом от усть-лабы и ниже по течению были поселехи. а в основном по высокому правому берегу, на мысках между оврагами. а что за названия такие? это у античных авторов?
Dolgij: Ага. У нас его как Семибратнее городище знают больше. В те времена это было что-то вроде Краснодара и Новороссийска в одном флаконе. По слухам там по лесам керамики не мало в листьях валяется, но сам я к заповеднику ближе школьного не подбирался.
STALKER: современное название пос. Чекон произошло по моему от адыгского, вообщем в переводе означает- источник. С уважением...
Dolgij: Может и так. У меня где-то был справочник по местным топонимам. С уважением...
vovan: sav1977 пишет: пуль насобирал каких то длинные такие и закругленные на конце! закругленые пули мосина изготавливались до 1915 позже стали делать остроконечные и деают по сей день
cezet: Dolgij пишет: А чего тут (Анапа) творилось в те годы ХЗ В марте 1920 года Красная Армия освободила Анапу от белогвардейцев. Последнюю попытку захватить Кубань предпринял барон Врангель, высадив десант из Крыма в долине реки Сукко, вблизи Анапы. В результате упорных, кровопролитных, многодневных боев десант был окружен и уничтожен. 3 годы гражданской войны анапские санатории постепенно приходили в упадок, функционировали эпизодически, давали временный приют передвижным и запасным госпиталям военных частей - как белых, так и красных. Теперь анапчане, в условиях разрухи и голода, приступили к строительству новой жизни. 1920 г, стал годом создания нового городского Совета рабочих, казачьих и крестьянских депутатов, рождения первого виноградарского совхоза "Джемете"* первых сельскохозяйственных коммун, возрождения санаторно-курортной сети.
sochi: Я на прошлой неделе такую же поднял. Вроде Австро-Венгрия, выпускались до 17г. http://ifotki.info/4/f85939965867d2e92a26d2eefed02b2055aee148869746.jpg.html
sarmat: Dolgij пишет: Сегодня шарились по лесам и наткнулись на что-то вроде артпозиции. На вершине горки. Немного колючки, несколько окопов 2,5х3,5х0,5 метра. Несколько раскопушек в отвале. Но больше ничего. Только вот такая гильза: Копание в сеети (не поверите, на сайте энтомологов) нашел что это скорее всего "манлихер". С год назад в километре от этого места подняли гильзу мосинку "кайнок" 1917 года. Что-то мне навевает про гражданскую войну. А чего тут (Анапа) творилось в те годы ХЗ. Хотя может я и ошибаюсь... На вершине горки не может быть артпозиции по определению. Только если они были самоубийцы Скорее всего, это румынский опорный пункт (или наблюдалка). Идут по всему побережью от Анапы до Новоросса по ключевым верхушкам. Несколько окопов - это блиндажи .... На румынских позициях такие гильзы не редкость - юзали старые запасы. Это не гражданская.
STALKER: Sarmat прав... С уважением...
Dolgij: cezet пишет: Последнюю попытку захватить Кубань предпринял барон Врангель, высадив десант из Крыма в долине реки Сукко, вблизи Анапы. В результате упорных, кровопролитных, многодневных боев десант был окружен и уничтожен Ух ты как интересно получается. На побережье мы нашли мосинку G17 также как и кайнок штампованую в англии.
Dolgij: Жетон и монета с такого пункта. А ямки эти далековато о берега. И наблюдать оттуда можно не шибко много чего. Но спорить пока нет смысла - доказательств ни у кого нет. Все могут быть правы.
STALKER: to Dolgij Опорные и наблюдательные пункты не обязательно должны быть возле моря. Так и есть они располагаются практически на каждой высотке, обычно несколько стрелковых ячеек, несколько землянок/блинов, и несколько палаток... Жетон читается? С уважением...
Dolgij: Ну я не спорю. Картина похожая. Читается нацарапаный вручную номер 474. Есть ещё какие-то буквы прочитать не получается. Но это та половина жетона, которая должна была уйти в канцелярию.
sochi: На вершине горки не может быть артпозиции по определению. Только если они были самоубийцы Скорее всего, это румынский опорный пункт (или наблюдалка). Идут по всему побережью от Анапы до Новоросса по ключевым верхушкам. Несколько окопов - это блиндажи .... На румынских позициях такие гильзы не редкость - юзали старые запасы. Это не гражданская. Я ПОДНЯЛ НА ВЕРШИНЕ ХРЕБТА! Войны здесь не было.
sochi: Ух ты как интересно получается. На побережье мы нашли мосинку G17 также как и кайнок штампованую в англии. Я тоже G-17 недавно нашел, правда половина сгнила
Dolgij: sochi пишет: Я тоже G-17 недавно нашел, правда половина сгнила Мосинки вообще очень не стойкие, но если они лежат на 20 лет дольше, то неудивительно.
Dolgij: sochi пишет: Войны здесь не было Разглядывая схемы и карты боевых действий и бродя по пересеченной местности я понял, что война была практически везде. На Самарской луке наткнулись как-то на позиции артиллерии ПВО. И всякие шпиёны/диверсанты туда-сюда шлялись и партизаны хулиганили.
STALKER: Да... Территории которые охватила Великая Отечественная в те страшные годы гораздо обширнее,чем можно увидеть на картах... Порой следы войны встречаются в самых неожиданных на первый взгляд местах...С уважением...
arh0n: sav1977 пишет: а что за названия такие? это у античных авторов? Про "Чекон" вот что можно сказать: "...По-видимому, правильнее Шекон или Шикон. Тогда, возможно, это производное от адыгейского Шыкъэ - Шике, где шы - <конь>, къо - <могила>, т.е. <конская могила>. Можно предположить и другой вариант от адыгейского Шыкъо - Шико, где шы - <конь>, къэ - <долина, речка>, т.е. <конская долина>. Гидроним лег в основу названия: хуторов Чекон, Верхний Чекон и Малый Чекон, а также железнодорожного разъезда Чекон." (взято Ковешников В.Н. Очерки по топонимике Кубани )
Dolgij: Привет напарник! Рад тебе. А для ещё более полной картины можно посмотреть сходные топонимы.
arh0n: Теперь и я время от времени буду отмечаться здесь.
arh0n: sochi пишет: На вершине горки не может быть артпозиции по определению. Только если они были самоубийцы Скорее всего, это румынский опорный пункт (или наблюдалка). Идут по всему побережью от Анапы до Новоросса по ключевым верхушкам. Несколько окопов - это блиндажи .... Про эти ямы: Да, на арт позиции не похожи. На наблюдательный пункт тоже, их несколько, все на одной высоте практически, можно было бы предположить, что один из них это передовой, другой командирский, третий фланговый ... но все это перечеркивает то что они очень рядом друг с другом. В следующий раз зарисуем схемку, измерим и запротоколируем :) Пока предположение что это что то для техники все таки по размерам. Капониры для техники ... где то читал что нет такого определения, тогда наверное окоп для техники, думаю что предпологалась стрельба из них, поэтому укрытие для техники отметаем. Глубина не очень большая порядка 1 метра. По высоте по справочнику (где то в инете попадался) это "окоп Для танка с круговым обстрелом", но тут же возникают вопросы ... площадь не очень большая, укрытия для экипажа как такого нет. Да, еще, подходов, подвозов, тоже как таковых не наблюдается. Будем думать дальше. Знаний по фортификационым сооружениям не очень много. Подскажите на что следует обратить внимание при следущем походе?
shanegki: Нарыл определитель гильз - может кому сгодится...гильзочке
bednyi: Полезный сайт
Dolgij: Ещё одна подъёмка. Не то мосинка, не то малихер. Клеймо такое: ART.D 4 O 15 A.V S.D Похоже на францию, но нижняя строка немного другая. P.S. Фотик у меня будет 30-го, тда всё выложу.
полная версия страницы