Форум » Военный отдел! » найти унтер-офицера Шедера... » Ответить
найти унтер-офицера Шедера...
хуторянин: Думаю эта история будет интересна многим... тем более, что в этом деле приняли участие кроме меня и наши форумчане - Алик, ТУРИСТ, а так же были в качестве консультантов Кунак и Рябоконь... 16 января я получил письмо по эл. почты в котором одна немецкая семья просила меня помочь определить, где есть такой у нас на Кубани населенный пункт - колхоз им. Штейнгардта... мол у них там 6 марта 1943 года погиб родственник, унтер-офицер Рихард Шедер! Детали гибели описывались так - убит в голову и похоронен в 60 шагах на восток от одиночно стоящего дома... К письму было приложен файл с личным делом унтер-офицера, обстоятельства смерти и захоронения и ответ его родственникам от военного ведомства... Откуда они узнали мою почту, ума не приложу... но я заинтересовался этим делом и решил помочь!
Ответов - 93, стр:
1 2 3 4 5 All
asker: В каком он подразделении служил?
хуторянин: ну, с определением, где есть колхоз им. Штейнгардта сложностей не было... в памяти было, где-то чуть северней Славянска у Протоки... попросил Рябоконя скинуть мне карту 38 года и опля... место уже есть! Теперь, как же узнать точно, где это все произошло... Нашел в инете тамошнюю администрацию, звоню... поговорил и узнал номер девушки, которая заведует местным музеем... связался с ней и она пообещала мне расспросить стариков! Но когда я ей прозвонил через три дня, то узнал, что она сломала ногу и никуда не может выйти... Что делать!?
хуторянин: asker 2-я рота 121 гренадерского полка...
хуторянин: ну значит надо искать другие пути... подождите, кофе сделаю себе и дальше опишу поиск...
= Кубанец=: Староминской район.
хуторянин: это в Славянском районе... начинаю обзванивать всех наших - Рябоконь, Кунак еще кого-то... подсказывают и наконец звонок Алику... Алик сразу предложил, приезжай поедем туда на место и узнаем что-нибудь... Выдался день - еду... приезжаем в администрацию хутора Галицин... несколько звонков и вот уже едем по адресу... свидетельница событий тогда была 12 лет от роду и видела, как во двор принесли раненого в голову немецкого солдата и тут на скорую руку захоронили... Кстати в тот день бабушка плохо себя чувствовала и лично с ней не удалось поговорить, но ее дочь все нам пересказала со слов матери... Пошли посмотрели, где была хата во время войны... смотрим вроде как одиночно стоящая... и не смотря, что нам показывали, что немец был похоронен вон там под калиной, мы пытаясь ориентироваться на восток ушли чуть в сторону...
хуторянин: ладно, приехали до Алика домой и на компе с помощью программы Google Earth видим, что нам показывали правильное направление, а мы ушли в сторону... Позвонил ТУРИСТУ, надо помощь! Ну, Роман, конечно не отказал... тем более, я как увидел, что он читает бегло немецкий текст не зная немецкого... думаю, все найдем! Приезжаем туда уже втроем с детекторами... но там нас ждала новость - бабушка выздоровела и сразу сказала, что немца выкопали буквально сразу и перезахоронили... но когда Алик ей показал фото, она подтвердила - цэ вин!!!
хуторянин: тем временем ТУРИСТ начинает конкретно прозванивать вокруг хаты... полезла алюминивая проволока, всякий шмурдяк и куча крышек от кефира... Рома не выдержал и спросил хозяйку участку стоящую неподалеку и с любопытством рассматривающую, как копают- а что ваш дедушка наверно не пил? на что последовал ответ - нет... и ТУРИСТ с издевкой сказал - так значит он и денюжки не терял!
= Кубанец=: Так и чем закончилось, не томи
Андрей: хуторянин пишет: Откуда они узнали мою почту, ума не приложу... но я заинтересовался этим делом и решил помочь! Сань так пол края знает что ты тут рулишь,а почта у тебя в профиле висит
ИС-77: Что дальше то было?
хуторянин: артефакты найденные вокруг старой хаты... кроме этого надены 1 копейка 1916 года, 20 копеек 1933 года, которые ТУРИСТ добродушно подарил хозяйке участка, 3 копейки 1946...
хуторянин: ну, что дальше... место гибели Рихарда Шедера мы нашли однозначно... так как от одиночной хаты до куста калины, как раз 60 шагов на восток! свидетельница видела убитого в голову солдата... Но дальше события получили такое развитие... со мной связал представитель немецкого народного союза... эта организация перезахоранивает немецких солдат на территории России, у нас на юге это кладбище находится в Апшеронском районе... узнал все обстоятельства и сказал, что еще раз туда выедет, что бы все прояснить еще раз...
kalashik: Отпишись родственникам немца, что мол даже свидетельницу нашел. Скажи, что сообщил в союз. А то вы столько дел сделали ради этого сраного оккупанта и его родни гадской, а спасибо им скажут
хуторянин: да, я уже давно отписал родственникам... и они думается мне, почему-то верят мне больше, чем официальным представителям... я ведь не только писал, но и представил фотки, схему... и денег за это не просил!
asker: Унтер-офицер Рихард Шедер служил в 50 пехотной дивизии 50. Infanterie-Division http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Infanteriedivisionen/50ID.htm http://www.axishistory.com/index.php?id=1448 Тут полная описаловка про него http://reibert.info/forum/archive/index.php?t-36142.html Это сослуживец этого ганса по полку,посмотрите на награду, первую сверху он её получил как раз за бой 6 марта... http://www.ww2awards.com/person/16597 А тут есть да же сайт этой пехотной дивизии и про это полк написано http://www.50-infanterie-division.de/Gliederung/Gliederungen-Startseite.htm В книге Тике есть упоминания про дивизия и сам полк,но этот день не захватывает он http://www.lib.rus.ec/b/175547/read#t32
КУНАК: Ребята вы зделали колосальную работу, а то что он окупант по прошествию времени не актуально. Всеже мы цивилизованные люди,да и нынешние потомки окупантов тоже. Обращаются значит надеются и верят что есть еще в России порядочные люди, тем более что просьба была в частном порядке. asker спасибо за подробности.
копарьманьяк: хуторянин Ждемс продолжение истории.Занемательно
хуторянин: копарьманьяк все уже... ты наверно читал невнимательно... всю информацию, которую узнал, где погиб и похоронен Рихард Шедер отправил родственникам...
копарьманьяк: хуторянин пишет: отправил родственникам Вот от сюда и интерестно,родственники че предпримут
Андрей: Тебе наверное интересно что больше Сане нравиться-Опель или Мерседес
Алик: Что больше всего меня поразило в этой истории.Так это то как немцы описывали в похоронке место захоронения своих погибших.А наши похоронки тех лет погиб смертью храбрых при взятии деревни.И ведь по сегодня наши матери мечтают найти своих детей пропавших в Афгане Чечни .В Отечественной войне у нас дед погиб где то под Керчью, его жену мою бабушку немцы удушили в душегубке в Анапе.Тетку меньшую сестру отца и по сегодня не заем где она, эвакуировали с детдомом Анапским.Это немного о своей родне. По поиску этого воина Рихарда в принципе ,если можно так выразиться у нас совпадений процентов так на 90,при том что когда я показал фото на аусвайсе баба Саня сразу когда увидала три раза повторила вин це вин сынок (сынок это она мне).По ее рассказу она девчонкой прибегала смотреть на него,первый день он был одет, а на второй день когда они прибежали его раздели он остался в брюках нательной рубашке и ноги были ихними портянками замотаны.Ему выкопали яму насыпали листьев и сверху укрыли листьями и маскировочной сеткой как сейчас камуфляж ,а когда пришли наши его забрали и похоронили рядом с нашими солдатами где сейчас стоит стела в память погибшим воинам. Но у меня остается одно но, позже попытаюсь проверить и отпишусь.
leoles: Ещё б копнули бы его... Для полноты картины... Перезахоронили... всё, увидел...
копарьманьяк: Я как то раз с Немецкими туристами на пляже познакомился,произвели очень хорошее впечатление,воспитанные,вежливые и прикольные собеседники.Говорили и о ВОВ,их народ пострадал от фашизма не меньше чем наш и лагеря для немцев были не менее страшные.А что о фашиках,так этих мразей и сейчас в России как грязи,хоть и русские(c маленькой буквы)
Алик: leoles Ещё б копнули бы его... Для полноты картины... Это уже по части представителей,мы розыск начали с военного стола и паспортного отдела и местной Администрации. И просто, я не могу тревожить усопших так же и Саня.
leoles: У нас захоронение в городе. Говорят, 300 немцев лежат. Сейчас на том месте горпарк, и, до сих пор, площадка для танцев (вот так вот коммунисты глумились). Связывался с организацией в Москве, через reibert - им пофиг...
хуторянин: leoles надо связаться с представителем народного немецкого союза по северному Кавказу, обязательно приедут... какой город у тебя?
leoles: Кропоткин, горпарк. Весь город знает об этом захоронении. Правда, там щас реконструкцию делают... Вот при чистке нашли и вспомнили о захоронении... Закопали обратно...
Сэм: КОЛОССАЛЬНАЯ работа !! ждём продолжения истории !!
simon: интересные события
kalashik: Да хлопцы вобще молодцы. А самое главное, что история не закончилась на том, мол не числится, не значится и т.п. - одним словом нет инфы. Были бы медальки - можно было бы выдать "Сыщик 1й категории" или "Разведчик"
Копатыч4х4: Работа колоссальная , но совпадений только 90 % ..... внесу ка я тень сомнения я про те 10 % несовпадений .... Штейнгардовский район .....включал в себя Староминский и Кущёвский районы до 1953 года , и поселения : Староминскую , Канеловскую , Шкуринскую , Кущевскую . Потом его разделили образовав 2 района : Староминский и Кущевский . Соответственно к Староминскому передали Канеловскую , к Кущевскому - Шкуринскую . Территория штейнгардовского колхоза кроме перечисленных населенных пунктов включала в себя ряд мелких хуторов . Один из них - х . Тельмана . Располагался на берегу Еи , недалеко от моста . 29 , 30 , июля и 1 - 2 августа на рубеже обороны Канеловская - Шкуринская - Кущевская ( Кущевская сабельная атака ) , за 4 дня противник прорывая оборону теряет дивизию Зелёная роза . В районе х.Тельмана по берегу реки проходил один из участков рубежа обороны , бой шел за мост , именно в районе моста потом было собрано и захоронено в братской могиле на х. Ейском более 350 воинов . Так получилось что отрытые окопы практически не использовались . или использовались частично , весь личный состав был стянут к мосту . Во время боя жителей с х.Тельмана убрали в ст. Канеловскую и птичник , когда зашли немцы жители вернулись в свои дома . По свидетельству ныне живущей бабульки все дома и сараи светились ситечком от множества пулевых пробоин . Там же у них во дворе спрятались 4 красноармейца , мать этой бабули спрятала их в навозе и соломе , того красноармейца которого спрятали в соломе немцы нашли и штыками прикололи к стене сарая , трое потом ночью ушли . имен она не помнит . В феврале 43 года красная армия пошла в наступление . ст. Староминская официально освобождена 4 февраля , ст. Канеловская тоже ....НО уличные бои в ст. Староминской в районе ЖД вокзала продолжались ещё 5 , 6 , 7 , и только позже наступление продолжилось на Старощербиновскую - Ейск . Бои в районе Канеловской - х. Тельмана ( территория колхоза Штейнгарда ) завязались 25 - 26 февраля ( считается неофициально днем освобождения Канеловской ) . Наши с ходу попытались выбить немцев , заняли линию окопов ( причем своих же , выкопаных ещё в 42 м ) но были остановлены и прижаты огнем с противоположного берега и высот на нем . Точно сказать сколько шёл бой бабуля не может , но примерно 3 - 4 дня они сидели в Канеловской и " стекла звенели " То есть теоретически бой мог быть и до 6 марта . Вернувшись в свои дома и залатав очередные дыры в стенах ( соседние два дома сгорели ) начали обживаться . Был снег , к реке детворе ходить не разрешали , но разве их удержишь ? Бабушка четко помнит как из окопов торчали ноги убитых , тех что она видела было около 50 ти , часть босые , часть в сапогах , наши и немцы ( румыны ) вперемешку . Соседка была босая ( дословно пересказываю ) , она взяла ножовку , пошла к окопам , отпилила у одного убитого лежащего лицом вниз головой в окопе ноги вместе с сапогами и поставила в сени отогреваться . Той же ночью ей приснился сын , с укоризной выговаривающий ей : " зачем ты мне ноги отпилила ? " утром она снова пошла туда и перевернув труп узнала в нем своего сына . ( единственный по нормальному захороненый ) морозы кончились . Припекло весеннее солнышко , окопы с убитыми спешно закидали землёй ..... В 60 ти шагах восточнее от крайнего дома изгиб дороги , за ним возвышенность , идеальное место для пулемёта где и мог быть убит Шедер , там же его и прикопали . В полукилометре там ещё 2 немецких захоронения на курганах , в одном 22 солдата и офицер , другое побольше , но его разровняли . сейчас просто поле .
Копатыч4х4:
Копатыч4х4:
Копатыч4х4: Из находок там : наши и немецкие гильзы , пули , пуговицы , осколков пару килограмм за час насобирать можно . После войны там каски валялись . по слухам максима из камыша вытащили . Сама линия окопов ныне под водой . Место положения хутора видно на спутнике в виде четкого пятна
хуторянин: Копатыч4х4 да твое исследование про Штейнгардовский район тоже неплохо... но командир роты сообщал в похоронке, что колхоз Штейгардта (именно колхоз, а не район) находится в 90 км на северо-запад от Краснодара и 25 км на север от Славянской... и это факт против которого не попрешь... а Штейнгардовский район, где находится относительно Краснода?
хуторянин: к тому же дислокация немецких частей 50-я дивизия и 121 полк совпадает по дате...
Копатыч4х4: так а я и не спорю , я вношу малую тень сомнения , для создания бодрости духа и ясности мысли . Ваши исследования бесспорны , но даже Вы поставили процент уверенности только 90 %
хуторянин: 90% процентов из-за того, что свидетельница сказала, что могилу выкопала советская похоронная команда и похоронила вместе с погибшими советскими солдатами... это единственный факт, который под сомнением... а так фактически все совпадает! и ранение в голову и 60 шагов на восток от хаты и даже, что бабашка спустя столько лет посмотрев фото опознала унтер-офицера...
Копатыч4х4: А правда , зачем похоронной команде выкапывать труп немца ? Могу предположить следующее .... похоронная команда не знала немец он или наш , возможно могила была без опознавательных знаков , предположили ( или кто то ошибочно показал ) что наш , ибо немцы обычно четко обозначали принадлежность своих захоронений . Далее , труп находился в серьёзной фазе трупного разложения , к тому же без верхней одежды , присматриваться к брюкам там или к чему то никто не стал , опять же не думаю что при разложении трупа в грунте одежда будет иметь узнаваемый вид , вот и похоронили как своего . Думаю именно так можно объяснить этот факт . Меня больше бабуля удивляет уверенно опознавая убитого по фото спустя 70 лет , особенно учитывая что убит он был выстрелом в голову ......
хуторянин: да, труп был без кителя... поэтому возможно и сложно было опознать, наш не наш ... а насчет того, что спустя столько лет узнала... тоже конечно не 100% факт, но она не зная деталей похоронки помнила, что он был большим парнем, что факт и ранен в голову... но, помнила может быть из-за того... представляешь каково было для девчонки, когда в ее двор притащили убитого немца и это могло отложится в памяти сильно! к тому же бабушка вспомнив это, сама эмоционально все пережила заново и долго сидела на завалинке, смотрела на наш поиск... и даже, когда мы вышли на улицу к машине переодеваться, складываться и она перешла на улицу и села на лавочку...
ando: Сэм пишет: КОЛОССАЛЬНАЯ работа !! ждём продолжения истории !!
Вепрь: молодцы парни!!! а мы вот с камрадом пытались найти могилу умершего в 90х отца моей коллеги и нифига не вышло
kalashik: хуторянин пишет: даже, когда мы вышли на улицу к машине переодеваться, складываться и она перешла на улицу и села на лавочку... да она вас пасла - чтоб не спёрли чего
ando: Вепрь пишет: а мы вот с камрадом пытались найти могилу умершего в 90х отца моей коллеги и нифига не вышло действительно тупик получился. я вот думаю просто нужно (как ты говорил) реально брать ехать и искать, как поступили ребята. а так суета получилась
Алик: Копатыч4х4 Меня больше бабуля удивляет уверенно опознавая убитого по фото спустя 70 лет , особенно учитывая что убит он был выстрелом в голову ...... А я первого мертвеца убитого буду до конца дней помнить ,возможно первое ощущение смерти.
дукат: да уж ..только че то непонятно ..своих немцы стащили там куда то за речку, наши потом своих хоронили даже выкопали безымянного ..а кто тогда по окопам лежать остался и почему они затоплены вроде реки там нет (маленькая речушка )
Копатыч4х4: в нашем ( под Канеловской, это получается не по теме Шедера ) случае немцы как раз из за реки наступали , с высокого берега , там их положили . там же они и захоронение делали , я вообще задавался вопросом какой нехороший глупый человек принимал решение на оборону ? отдать противнику господствующие правобережные высоты . а самим окапываться в низине заболоченой по левому берегу ...естественно как только на высоты подтянули артиллерию исход боя для обороняющихся был предрешен . Братская могила наших тоже на другом берегу , в болоте делать не стали . Безымянного выкапывали под Славянском . это не у нас , это собственно про Шедера . А у нас в 43 м не хоронили почему то , некогда видимо было . А окопы затопило уже после войны , река изменила русло , там недалеко дамбу насыпали , потому и по другому пошла , а сейчас вообще обмелела , заросла , заболотилась . Там ещё самолет где то лежит в паре километров от того моста , наш Як , его румыны зенитным огнем завалили над водой , но ТМ 808 ничего не показал , глубоко видимо , река раньше метров 8 - 10 была глубиной , сейчас 0.5 - 1 метр .
ИС-77: Да-а!!! Вот это объём работы. Молодцы. И главное результат есть.
дукат: так копатыч если обмелела не пробовали пройтись по суху мож где и наткнетесь
Алик: дукат наши потом своих хоронили даже выкопали безымянного Наши его не выкапывали он лежал в выкопанной не глубокой яме прикрыт листвою и маскировочной сеткой .
Копатыч4х4: Там не вариант ходить , камыш сплошняком , метра 2 высотой ...
Сэм: Надо его по осени того
КУНАК: Серёга если камыш того, то там пол района сбежится. Ты видать неразу того не делал, мы запалили на нерестилище заброшенном так пожарники за 15 км приехали тушить .
Копатыч4х4: На другом берегу жилые дома , почти у камыша .... думаю местные не будут в восторге .....
дукат: так запалить дома а с них огонь уже на камыш перекинется
Сэм: Хреново!! ну тоды ток стример в помощь!
хуторянин: Эта история получила свое продолжение... немец, внук унтер-офицера, сделал запрос в организацию, которая разыскивает захоронения немецких солдат на территории России. Я так понял, что еще хотелось получить и официальное подтверждение по месту гибели Рихарда Шедера... И что бы вы думали... Представитель этой организации сьездил в хутор Галицин, я так понял переговорил со свидетельницей... и отрапортовал своему шефу в Москву, что никаких следов гибели Шедера не обнаружил... Мне немцы (члены семьи) сразу же отписали... к этому письму они дали и свой комментарий - мол странно, как-то, сообщили, что ничего не обнаружили и не привели ни одного какого-либо достоверного факта доказывающего это! И уже сегодня ночью получил от них письмо, с документом... Я думал, что будет фото смертного жетона, а это скан бумаги и там какие-то цифры... кто-нибудь подскажет, что за цифры там... Смотрите фото ниже...
Бальзак: Справа внизу номер личного знака.
kalashik: Естественно не обнаружили - это ж фашисты, точность любят. Бабулька сказала, что закопали его вот тут - они наверное и копнули и НИЧЕГО не обнаружили, а рассказу о перезахоронении в братской могиле не поверили ибо нет никаких документов. Посему они не обнаружили НИЧЕГО
хуторянин: kalashik пишет: они наверное и копнули kalashik, никто ничего и нигде не копал! и ищут немцев по России, не фашисты, а обыкновенные Ваньки, только в отличии от поисковиков-добровольцев ищущих красноармейцев за свой счет, за зарплату...
Андрей: Сань ну тады уж не Ваньки а какие нибудь Херы или Гансы
дукат: хуторянин пишет: только в отличии от поисковиков-добровольцев ищущих красноармейцев за свой счет, за зарплату... вот тут можно не сагласиться ... конечно в данный момент не знаю, но раньше деньги выделялись и не только деньги но и снаряжение. А перезахоранивает немцев на территории края организация"Народный союз Германии" копают и руководят наши, а координатор немец. кстати хуторянин ,а есть ли возможность сфотать братскую могилу с именами и номерами частей там похоронеными и где она находится
asker: дукат пишет: вот тут можно не сагласиться ... конечно в данный момент не знаю, но раньше деньги выделялись и не только деньги но и снаряжение. 200 р суточных на человека и палатка раз в 3 года?Поисковый отряд Юг знаете такой?Ни одного МД не передали в пользование,один Корнет дали и тот забрали потом. Кто-то может и получал машины,обмундирование,МД,но я что то такого в нашем отряде не видел. Сделать надо официальный выезд со всеми документами,протоколом эксгумации и т.д. и пробить место его захоронения.
дукат: аскер не скажу за один определенный отряд .край выделяет деньги ..и начиная с краевой в низ по нисходящей их делят)asker пишет: Сделать надо официальный выезд со всеми документами,протоколом эксгумации если он захоронен с нашими вам никто не даст разрешения копать братскую могилу..они уже захоронены..тем более он был в исподнем так что опознать его нет возможности..имхо
asker: Я не имел ввиду братскую могилу, думал про дерево,под которым он был захоронен своими при отступлении.Там пробить место.
дукат: ..он был раздет до исподнего положен в яму и накрыт сетью, и перезахоронен нашими чуть позже....прочитайте всю тему .
asker: Я не верю в такое,наши своих не успевали хоронить,а тут немца выкопали и в могилу положили к своим.
дукат: аскер а вы вобщето пробовали именно читать?)..написано--По ее рассказу она девчонкой прибегала смотреть на него,первый день он был одет, а на второй день когда они прибежали его раздели он остался в брюках нательной рубашке и ноги были ихними портянками замотаны.Ему выкопали яму насыпали листьев и сверху укрыли листьями и маскировочной сеткой как сейчас камуфляж ,а когда пришли наши его забрали и похоронили рядом с нашими солдатами где сейчас стоит стела в память погибшим воинам. никто его не закапывал...а по поводу к своим ..могли и не разбираться лишь бы трупы убрать я спрашивал лет 15 назад народ кто у нас в городе был ..куда хоронили и кого ,ответ ВСЕХ стаскивали в воронки и ямы лишь бы убрать
asker: Я читал тему и переписку с родственниками.Они хотят информацию, а не просто отписку.Надо сделать пару шурфов в приметных местах,все запротоколировать и отправить родственникам для их успокоения.
kalashik: А мне кажется эти родственники слишком много хотят. Им дали инфу, чего им еще надо? Тело? Тады некуй было этому гаду нашу землю топтать. Пахал бы себе огород, да детей растил. А коль к нам пришел - так пусть хоть своими останками землю удобрит. Хотят забрать? Лопаты им в руки. Слишком много чести их бесславному предку
хуторянин: дукат, asker, kalashik - не спорьте! Вы может не сталкивались с людьми с западных стран... а я работал за границей почти всю жизнь... и прекрасно их понимаю! Они думают, что должен быть порядок во всем - всегда причем... даже в делах войны... Они не понимают и вряд ли поймут, что мы до сих пор своих погибших солдат не можем найти, опознать и захоронить по людски... и они наивно думают, что если тогда попался вражеский убитый солдат, то его смерть запротоколируют в документах записав номер смертного жетона и сдадут документ в архив ближайшей администрации... Им ведь невдомек, что своих тогда закапывали лишь бы не валялись! Поэтому и верят еще, что можно найти место, где похоронен их дед и отец... Но я в выходные выберу время и объясню, попытаюсь объяснить им ситуацию... Место мы пробивали детекторами и ничего не дало!
Копатыч4х4: А я соглашусь с kalashikом , они действительно слишком много хотят . Потому как оборзели эти немцы до беспредела , тогда пришли завоёвывать , получили , сейчас опять лезут , фирмы , фирмочки , конторки , шарашкины конторки ..... Надо им Сталинград напомнить , да опять на рейхстаге расписаться ....а останки ... им надо - пусть сами и копают , но под контролем , чтоб лишнего чего не выкопали ...
копарьманьяк: Копатыч4х4 Ну ты заговорил как Арх.-Ван не запрещают копать,тольк по нашем контролем
хуторянин: Копатыч4х4 это межправительственное соглашение - они у себя в Германии ухаживают за могилами советских солдат и ухаживают, скажу довольно неплохо, а мы не должны мешать им искать их погибших солдат... а всякая вражда между немцами и русскими не актуальная по прошествии времени!
njkzy: хуторянин пишет: а всякая вражда между немцами и русскими не актуальная по прошествии времени! Согласен. Есть у меня сослуживец, немец (хороший парень, общаемся частенько, благодаря скайпу), живет сейчас в Германии, надо наверное поехать ему морду набить, за Сталинград отомстить
КУНАК: Ну что вы в самом деле? Пусть забирают если хотят. Поймите им не помогли официально,и вдруг левый человек помог теперь у них второе дыхание и они опять верят что им помогут официально. Бля они незнают шо такое бюрократия.
хуторянин: njkzy пишет: надо наверное поехать ему морду набить, за Сталинград отомстить я в штатах работал с немцем, высокий, хорошо сложенный блондин - отличный товарищ и друг, никогда не подводил... так я ему смеясь говорил, что таких, как ты 100% арийцев мои деды и в Сталинграде и в под Курском валили без жалости а он смеясь отвечал, что наверно не всех, вишь я еще жив
kalashik: Ну в моих словах к немцам негатива нет - есть негатив к их предку изза его профессии, пофигизм к ним и отсутствие преклонения перед иностранцами, доставшееся нам от СССР Если какой даг/таджик/литовец напишет, мол дед погиб где то, что мы сделаем? Правильно, поедем поищем (как ребята и сделали - МОЛОДЦЫ ), потом начнет докапываться, мол "эээ братишька, я руський не знать и не понимать, дай мне более подробную инфу и 100% подтверждение" - куда мы его пошлем? Пральна - ответим "ДАРАГОЙ ты наш человек - тебе надо, ты и ищи - я тебе инфу от меня зависящую выдал". А то тут хлопцы уже могилу вскрывать и тела эксгумировать собрались
хуторянин: kalashik пишет: тут хлопцы уже могилу вскрывать никто икакую могилу вскрывать не собирался - была задача, только локализовать место захоронения унтер-офицера... а все остальное должны были делать люди, которые за это получают зарплату... но, как выяснилось - захоронение было первоначальным, а куда делось тело погибшего никто толком не знает!
kalashik: хуторянин пишет: куда делось тело погибшего могли и зверям скормить было за что
дукат: хуторянин я вроде как и не спорил ,оттащили со двора и прикопали в овраге ...как вариант,на нем их белье было,так что поняли что немец могли со двора убрать да на обочину куда присыпать..а могли и в могилу где с краю .. при любом раскладе на этом скорей всего эта история и закончится.Он в исподьнем возможно вобще без жетона так что по сигналам будет пусто а кости ...да мало ли костей в земле нашей... вот интересно еслиб он нашелся родственники приехали бы? или попросили по почте отправить?) да хуторянин я спрашивал - а есть ли возможность сфотать фамилии на памятнике и номер частей(если есть таковые)...ну мож мимо будешь за чем ехать
kalashik: Слет скоро - мож кто то мимо поедет
хуторянин: дукат пишет: вот интересно еслиб он нашелся родственники приехали бы? или попросили по почте отправить?) они может и приедут, посмотреть, где погиб их родственник... а насчет почты... захоронением немецких солдат занимается организация... единое немецкое-воинское кладбище в Апшеронском районе, если ошибся, то поправьте... а твои рассуждения думаю верны, насчет прикопали в овраге... насчет какого памятника - сфоткать?
дукат: памятник нашим там же стоит на братской могиле..вот за него я и спрашивал...кто рядом будет и если не в лом сфотать фамилии и что за полк дивизия да по немцам я уже писал это "народный союз германии" из старших по краю (если не ошибаюсь)Проходский А.тягают их под Апшеронск там деревенька ....название забыл... вобщем там и хоронят
хуторянин: ну, я там точно не знаю, когда буду... а насчет подразделения, можно узнать из других источников...
kalashik: http://slavyansk.ru/articles.php?articleId=5612 http://pda.slavyansk2.ru/photo/5545 Эта что ли могила?
хуторянин: на фото, где стоит советский солдат в рост это мемориал в самом центре хутора Галицин... а там, где укладывали тротуарную плитку, это недалеко, где и был убит Рихард Шедер...
КУНАК: дукат пишет: тягают их под Апшеронск там деревенька ....название забыл... вобщем там и хоронят Хутор Зозулин Апшеронского района там сборное кладбище немецких солдат всего сев кав района. Хуторянин правильно пишет, пусть вскрывают сами официально, Пусть хоть из Германии едут хоть местным немецким союзам перепоручают. От нас зависящее зделанно, а далее......... могилы бля мы еще не рыли! даже и недумайте и не обсуждайте,а то еще и статью найдут. Тут дело тонкое только раскопаеш тут и офиц представители нагрянут, а потом отчитаются что вот вы навели вот посмотрите что получилось.
миха: Ребята его могли не подхоранивать к нашим а вырыть для немцев отдельный ров и закопать там чтобы запаха не было а после место забылось а то и вообще с землёй сровняли сколько таких случаев было то под парком найдут то в поле У местных жителей бойцы думаю спросили кого они вытащили из под немецкой сетки и не стали бы его к нашим класть Я где то читал что после войны одно захоронение мешало стройке так тела вывезли куда то за город и всё тогда к ним другое отношение было
миха: Вот эта статья и выдержка из неё http://www.ng.ru/ngregions/2008-05-26/23_don.html «Например, в 50-х годах во время строительства моста в районе Братского кладбища извлеченные из земли останки немецких солдат вывезли в одну из городских балок. Старожилы до сих пор помнят, что при этом стоял жуткий смрад: с момента захоронения тогда прошло не так уж много времени. С другими захоронениями поступали еще проще. К примеру, кладбище немецких офицеров, располагавшееся в районе гостиницы «Ростов» в самом центре донской столицы, после войны просто сравняли с землей. К слову, на месте некоторых санитарных захоронений на территории области останки итальянских солдат перемешены с костями крупного рогатого скота, зараженного сибирской язвой. По этой причине итальянской стороне, которая в отличие от немцев с 1998 года вывозит прах своих солдат на родину, было отказано в поисковых работах. » Так что утверждать что он похоронен с нашими солдатами бабушка может только в том случае если она всю дорогу шла за похоронной командой от дома и видела что его тело положили в братскую могилу а не закопали просто в той стороне ведь покойников было много и ей бы пришлось бы целый день за ними ходить они же не будут каждого в отдельности носить положили на телегу и поехали дальше закопали немцев где нибудь в овраге а ребёнок и подумал что всех вместе похоронили Приходит команда спрашивает «трупы есть» второй логический вопрос «кто это» Скорее всего после заставили пленных где нибудь яму выкопать и туда их сложили у меня бы лично рука бы не поднялась рядом с погибшими друзьями и убитыми мирными жителями закапывать оккупанта который мог быть причиной их гибели Кстати какое расстояние от дома до братской могилы
dekaber: Лет пать наверно у меня разговор с человеком был ,в возрасте он уже в увожаемом.Так расказывал он про то как пять немцев во время войны за хатой на пересыпи закапали .Они говорит на лодке шли по над берегом а наша развед група и положила их.Хотел показать место я отказался.( не спрашивайте тема для меня не интересна где лижат там пусть и лежат) Расказал для того что придерживаюсь мнения что должно быть баш на баш .(пусть и они почаще демонстрируют почести останкам наших дедов ) Прошу прощения у хуторянина что воткнулся в теме.
Бисертский: Во время войны и после, в Свердловске было несколько лагерей военнопленных и жили они довольно свободно ( в отличии от эссеовцов). так вот умерших немцев хоронили на так называемом "Лютеранском кладбище" правда для массового захоронения там был выкопан общий ров, куда послойно их укладывали с земляной просыпкой. Сейчас там парк и камень на котором написано, что тут было кладбище и всё, без подробностей. Те немцы которые содержались за городом ( СС ) были на других условиях и их хоронили около лагерей в лесу.
полная версия страницы