Форум » До и чуть после Р.Х. » Собираем в поход! » Ответить
Собираем в поход!
хуторянин: Думаю, что это настоящее дело для появившихся в последнее время у нас на форуме спецов (Yorik и noalek) по древним вооружениям и конечно всех у кого есть желание, то могут присоединится к этой теме... Скифский всадник собирается в поход, за Кавказ, в богатые восточные страны... давайте ему поможем, найдем ему все в дальний и опасный поход - предметы вооружения, ну и для коня прикид конечно... но только с таким условием, что это должны быть находки только с нашего форума предлагайте ваши варианты, обсудим... картинка взята из инета и как все соберем, то я и исправлю ее...
Ответов - 79, стр:
1 2 3 4 All
норик: вот для лошадки:
хуторянин: норик пишет: вот для лошадки: а куда цеплялись эти предметы... и что за предмет справа
volodan: для коняшки налобник
Yorik: На втором фото подозрительный для меня предмет, орнамент какой-то не скифский... Вот нарыл... Накладка налобная, конская сбруя (в асортименте, коней много ;) ) Псалии, конячке Сбруйные бляшки, опять для лошадки (любили скифы лошадей) На предыдущем фото уже появились стрелки ;) Акинаки, на выбор (под цвет костюма, на востоке тканей много и яркие ;) ) Копьецо, второе сверху... Дротик... Ну и основное оружие... стрелы, стрелы, стрелы...
хуторянин: Yorik пишет: Накладка налобная, конская сбруя (в асортименте, коней много верхние налобники в виде птиц не наши, просто были приведены в качестве примера! да, а оружие конечно основное - стрелы...
volodan: акинак можно и мой... правда он сарматский :)
Yorik: Верно, акинак трофейный Уж очень хорош!
volodan: как говорят копейка рубль бережет.. вот и нашему всаднику одну чешуйку в доспех P.S. Relic вручай ему зеркало как же он без него
хуторянин: а это точно чешуйка с доспеха, не створка на калитку никто не может дать ссылку на картинку, крупнее, как это доспех выглядел... думаю, что со следующей недели начну собирать, наш собирательный образ скифа в походе пока надо уточнять детали
volodan: http://annals.xlegio.ru/skif/chernenk/sd06.htm#1 вот тут приблизительно...
Yorik: Мне эта штучка не нравится как чешуйка. Многое в ней не ясно... Какой вес у нее? Если интересно, то могу показать свою, на днях приобрел для разнообразия ;)
volodan: вес немогу сказать:) свою показывай
хуторянин: Yorik пишет: интересно, то могу показать свою, да покажи свою... мне честно тоже эта не нравится, так как если она нашивается на кожанную рубаху, то зачем в ней этот разрез сверху вниз... должно все складыватся, как мозаика!
volodan: а что это тогда такое?... штучка древненькая...
noalek: Вот как вариант раннего доспеха,Yorik он Вам кстати знаком
хуторянин: volodan твоя чешуйка очень похожа на те, что выложил noalek, но зачем в ней прорез сделан, может это позднее вырезали для чего-то...
volodan: разрез такой же по ширине как и выпулость .... возможно они нашивались в нахлест.. а выпуклость одной чешуйки заходила в паз другой
хуторянин: volodan пишет: возможно они нашивались в нахлест.. а выпуклость одной чешуйки заходила в паз другой возможно, но это можно 100% утверждать, если будет и вторая чешуйка и ты их соеденишь...
хуторянин: ага volodan понял, как нашивалось! внахлест и выступ входил в вырезанную прорезь... сложная работа - думаю дорогой по тем временам доспех!
хуторянин: volodan все-таки твоя чешуйка непонятная для меня... как из нее собирать панцирь... если в вырезанные пазы входит это шип, что сзади, то нет необходимости в нижних дырках... вот так выглядет твоя чешуйка, одна... дырки совмешаются, если аналогичную только перевернуть, а вырез и паз зачем тогда... или может это только чешуйка от нижнего ряда и нужны были дополнительные нижние дыры что бы прихватить к кожанной рубахе...
хуторянин: и все-таки рассматриваю вот такой вариант сложенных пластин, как наиболее достоверный... по такому принципу и соберу панцирь для бойца!
Yorik: Немного не так. Они шли в шахматном порядке. Тогда толщина получается в три слоя и щелей меньше ;) Как вариант рассматриваемая пластина может быть с пояса... Вот моя Вот для примера Кипрский доспех
noalek: у Горелика по скифским доспехам много показано
хуторянин: noalek пишет у Горелика по скифским доспехам много показано просьба давать по крайней мере ссылке в сети, так как уверен, что не у каждого в наличии есть книга указанного тобой автора... да, пришлось перелопатить немало инфы, что бы понять скифский доспех... но умная мысля, как говорится приходит опосля! и вспомнив про свою шикарную книгу по вооружения посмотрел там доспех греческого гоплита и что вижу... вот они чешуйки и причем с таким же выступом... стало понятно, что он был наружу и не служил для сцепленя пластинок между собой, а был своего рода ребром жесткости! противодействие от косого рубящего удара... и смотрим теперь на реальный реконструированный скифский панцир из Головино (по А. О. Мнацканяну). понятно, что для удобства всадника скифы убрали эти полосы, что накидывааются на плечи у греков... получился просто фартук в нашем понимании, который элементарно завязываался сзади и все... конечно не такая надежность, как у гоплита, но проще и легче... но вопрос по чешуйке volodana все же остались - зачем прорезь а лишняя пара дырок понятно для чего... нашел вот в инете несколько способов прошивки чешуек...
noalek: хуторянин пишет: просьба давать по крайней мере ссылке в сети Черненко Е.В. "скифский лучник" http://annals.xlegio.ru/skif/chernenk/sd01.htm
Yorik: Наплечники скифы убирали не для удобства всадника, а для удобства стрельбы из лука. Или же значительно укорачивали их (могли оставлять только наспинную часть. но вопрос по чешуйке volodana все же остались - зачем прорезь а лишняя пара дырок понятно для чего... нашел вот в инете несколько способов прошивки чешуек... А мне так и не понятно зачем прорезь и зачем дырки внизу.
ReLiC: А вот оформленная по-скифски мордашка лошади:
volodan: вот тут реконструкция конских уборов... оконеть можно... http://domongol.getbb.ru/viewtopic.php?f=64&t=888
noalek: volodan пишет: вот тут реконструкция конских уборов... оконеть можно... http://domongol.getbb.ru/viewtopic.php?f=64&t=888 очень красивая реконструкция пазырыкской культуры Алтая
noalek: чешуйки скифского панциря :
хуторянин: во... это, то, что именно и надо... а то совсем заглохла идея с походом в Азию
noalek: хуторянин пишет: во... это, то, что именно и надо... а то совсем заглохла идея с походом в Азию Вот только чешуя уже после походов в Азию у скифов появилась,когда им пришлось менять тактику боя столкнувшись с хорошо защищённой пехотой противника в своих набегах и когда масса стрел уже не играла своей главной роли
noalek: отсреливались от скифской конницы в Малой Азии используя и такой тип наконечников : поневоле задумаеься об усилении брони для защиты
Рябоконь: Ммда... крупнокалиберный!!
noalek: Рябоконь пишет: Ммда... крупнокалиберный!! пожалуй да,на калибр 12.7 потянет
Рябоконь: Интересно!!.... А разрывные или трассеры попадаются??
noalek: Рябоконь пишет: А разрывные или трассеры попадаются?? вильчатые,пожалуй как разрывные,а уж бронебойно-зажигательные наверняка копьё скифу в похрд необходимо кроме лука и акинака
noalek: к копью в походе необходим дротик :
норик: noalek пишет: к копью в походе необходим дротик : а у скифов были железные дротики?
noalek: норик пишет: а у скифов были железные дротики? конечно
Yorik: И только железные. Бронзовые и кремневые были ритуальными и атавизмами.
норик: noalek пишет: конечно Yorik пишет: И только железные. Бронзовые и кремневые были ритуальными и атавизмами. Ясно, спасибо
noalek: доскифский бронзовый наконечник дротика :
vovan: вот похожий и размер тот же
noalek: vovan пишет: вот похожий и размер тот же ну почти,только у меня ромбический узкий а у Вас листовидный
vovan: сорокатрех сантиметровый
vovan: аааа понял все разглядел
noalek: vovan пишет: сорокатрех сантиметровый симпатичный аланский наконечник
vovan:
noalek: также аланы,но немного более ранний по типу
vovan: наборnoalek пишет: симпатичный аланский наконечник вот набор
noalek: vovan пишет: вот набор Мдя,серъёзный арсенал,на целое отделение конницы тока надо переходить в соответствующую тему,а то нам точно настучат
vovan: разные
vovan: еще
vovan: noalek пишет: Мдя,серъёзный арсенал,на целое отделение конницы тока надо переходить в соответствующую тему,а то нам точно настучат ---надо же вооружить скифа в поход
vovan: вот и для коня нашлось кое что
noalek: vovan пишет: вот и для коня нашлось кое что стремена хороши для копейного удара и для рубки-спору нет,но у скифов их небыло
vovan: топор без него не как
vovan: пишет: но у скифов их небыло -незнал
noalek: vovan пишет: топор без него не как хороший топор-чекан с грибовидным обухом ,был распространён с VIII до X вв.н.э. vovan пишет: -незнал стремена начали использовать с V в.н.э.
vovan: noalek пишет: хороший топор-чекан с грибовидным обухом ,был распространён с VIII до X вв.н.э.-благадарю за наукnoalek пишет: стремена начали использовать с V в.н.э. -век живи -век учись
vovan:
noalek: по стволу ничего не могу сказать-увы интересна длина сабли, по длине кинка кавказского кинжала,по ширине у основания и количеству дол на лезвии можно определить чей
vovan: noalek пишет: интересна длина сабли -115см
vovan:
noalek: vovan пишет: -115см форму перекрестия не разобрать,но форма и длина клинка свойственны X-XII вв.н.э.
Yorik: Ну а когда скифское пойдет? А то самое ранне 5 в. н.э., а нам надо самое позднее 3 в. до н.э.
noalek: кинжальные клинки с выступами,спорная тема,кто-то однозначно относит их к готским,я склоняюсь к версии что аланы просто переняли у готов эту форму в IV в.н.э.
noalek: Yorik пишет: Ну а когда скифское пойдет? А то самое ранне 5 в. н.э., а нам надо самое позднее 3 в. до н.э. вот,закончил чистку пары наконечников из тех какими встречали скифов в их походе в Азию : первый к сожалению повреждён ударом лопаты
Yorik: Супер! Красавцы! Одного не могу понять, какие у них были луки? P.S. Есть информация ;)
noalek: Yorik пишет: какие у них были луки? P.S. Есть информация ;) у Горелика есть что почитать в "Оружие древнего Востока"
Yorik: да у него там все поверхностно...
noalek: Yorik пишет: да у него там все поверхностно... Сведения очень обрывочные наших авторитетов по Востоку,приходится собирать информацию по крупицам из разных источников,а западных работ нет и Вам это знакомо
Yorik: Отож
noalek: Yorik пишет: Отож Мерперт,Пиотровский,Массон,Горелик-все по чуть-чуть упоминают,но сложные мощные луки в Азии были известны и составные тростниковые ещё до индийского похода Александра Македонского в составе всех государств были подразделения лёгких лучников с простыми луками и тяжёлых-вооружённых сложносоставными
Yorik: То что были сложносоставные вопросов нет. Надо просто посмотреть на изображения... А вот технические характеристики, возможности... :( Ведь у скифов стрелы намного меньше, а они побеждали...
noalek: Yorik пишет: То что были сложносоставные вопросов нет. Надо просто посмотреть на изображения... А вот технические характеристики, возможности... :( Ведь у скифов стрелы намного меньше, а они побеждали... http://www.jtl.lv/article/egypt.php?locate=interesting/ancient_army/bow_arrows.html#hrjuk увеличение количества стрел в одном колчане сопряжено с уменьшением размера и веса наконечников,что позволяло вести одному лучнику бой более длительный период не выходя из боя и на более увеличенной дистанции не досигаемой для вражеских луков.Кстати начало изменений в формах и весе скифских наконечников заметны именно в период походов в Малую и Переднюю Азию и также появление регулярной тяжёлой конницы у них и смене тактики боя в общем,когда конная "карусель" уже оказывалась бессильной против хорошо вооружённой и защищённой пехоты противника вынуждающего принимать близкий бой
Yorik: К сожалению по ссылке, все весьма условно... Смена тактики и форм вооружения скифов заметна. Они перешли от более тяжелых стрел, которые исходя из логики ссылки, обладали бронебойными качествами (в основном за счет массы) к более мелким и легким образцам. Можно представить это так - скифский лучник стал наносить удар по противнику намного раньше своего соперника. Не всегда получалось пробивать доспех, но за счет количества залпов, скифы выигрывали.
noalek: Yorik пишет: К сожалению по ссылке, все весьма условно... Смена тактики и форм вооружения скифов заметна. Они перешли от более тяжелых стрел, которые исходя из логики ссылки, обладали бронебойными качествами (в основном за счет массы) к более мелким и легким образцам. Можно представить это так - скифский лучник стал наносить удар по противнику намного раньше своего соперника. Не всегда получалось пробивать доспех, но за счет количества залпов, скифы выигрывали. практически вся имеющаяся информация в немалой степени условна попадалась работа,к сожалению английского исследователя,по упомианию в летописях,хрониках и проведённых археологических исследований,он выстраивал схематичную картинку смены тактики скифских лучников по мере увеличении дальности военных походов и столкновении с различными видами тактики,оружия и вооружения противника и приводил некоторые предположения по модернизации военного искусства и изменению видов оружия и защитной брони у них
полная версия страницы